Auta elektryczne-hybrydowe (BEV,PHEV,HEV) vs spalinowe (ICE)

[DjXbeat 695]

@Tomasz Niechaj

Moje poprzednie auto Mondeo MK5 2.0TDCI 180km automat po 4 dniach postoju w temperaturach -10-13 przez pierwsze kilka kilometrów potrafiło pokazać spalanie 15-16l/100km gdzie normalnie spalało 5.5-7l/100km  

 

Widziałem gościa, który na FB umieszcza wrzutki z aut elektrycznych z pierwszych 2-3km twierdząc, że to są realne zużycia energii a później takie wrzutki co poniektórzy tu kopiują i usilnie stoją przy podobnej narracji co ten błazen z FB. 

[Tomasz Niechaj 40]

4 minuty temu, DjXbeat napisał(a):

@Tomasz Niechaj

Moje poprzednie auto Mondeo MK5 2.0TDCI 180km automat po 4 dniach postoju w temperaturach -10-13 przez pierwsze kilka kilometrów potrafiło pokazać spalanie 15-16l/100km gdzie normalnie spalało 5.5-7l/100km  

 

Widziałem gościa, który na FB umieszcza wrzutki z aut elektrycznych z pierwszych 2-3km twierdząc, że to są realne zużycia energii a później takie wrzutki co poniektórzy tu kopiują i usilnie stoją przy podobnej narracji co ten błazen z FB. 

No i o tym właśnie mówię

Dorzucam zdjęcie z Golfa, z co prawda 4 km, a nie 3 km, ale mam nadzieję że taką stronniczość na rzecz "sadzomiota" mi wybaczycie  Zwłaszcza, że miałem ustawione "marne" 17,5 stopnia w klimie (mniej niż w elektryku) i jak widać mróz był dużo mniejszy.

 

[Cappucino 313]

5 minut temu, Tomasz Niechaj napisał(a):

Mógłbym być zgryźliwy i powiedzieć Ci, że w minutę znajdziesz wszystko w google i nawet z mojej stopki, ale nie będę.

Widziałeś, że piszę artykuły moto na Ithardware? Masz przecież link w mojej stopce. To chyba wyjaśnia, prawda?

 

Kontynuując: mnie zastanawia, dla kogo Ty pracujesz? Tego typu treści tworzone są zwykle przez pracowników firm, które mają konkretne cele dezinformujące.

To kim jesteś mnie nie interesuje, tak samo jak pozostali na tym forum, to ich prywatna sprawa, więc wybacz, że nie sprawdziłem kim jesteś.

Cytat

Tego typu treści tworzone są zwykle przez pracowników firm, które mają konkretne cele dezinformujące.

Naprawdę? Przeprowadziłeś jakąś ankietę pod tym kątem? Pochwal się.

To jest forum czysto dyskusyjne i każdy ma prawo mieć swoje zdanie oparte na własnym doświadczeniu a nie analizach często opłaconych przez jakieś podmioty.Żyjemy w czasach wszechobecnego marketingu, reklam więc nie mamy niestety zaufania do "dziennikarstwa"  także wybacz.

[SuLac0 553]

1 minutę temu, Cappucino napisał(a):

To jest forum czysto dyskusyjne i każdy ma prawo mieć swoje zdanie oparte na własnym doświadczeniu 

wybacz, ze zapytam, ale jakie masz "wlasne doswiadczenia"  z EV?

[Tomasz Niechaj 40]

Dorzucam jeszcze jedno zdjęcie, z tego samego Golfa, auto wyjechało z garażu (tam było około +8) i przejechało ~2 km

[Cappucino 313]

10 minut temu, Tomasz Niechaj napisał(a):

Bardzo ważna statystyka i dałbym "łapkę w górę" gdybym mógł.

Tylko zapewne nie mówimy tutaj o aucie wielkości sporego SUV-a o mocy 200 KM lub więcej, prawda?  Do tego, czy auto stało Ci całą noc na mrozie o którym tutaj jest mowa? Niemniej wrzuć proszę zdjęcie z Twojego pomiaru

To może być passat, tiguan więc spore auto.  I jakie znaczenia maja w tym przypadku konie? Wykorzystujesz w tym momencie te 200km?

[Tomasz Niechaj 40]

3 minuty temu, Cappucino napisał(a):

To kim jesteś mnie nie interesuje, tak samo jak pozostali na tym forum, to ich prywatna sprawa, więc wybacz, że nie sprawdziłem kim jesteś.

 

To jednak interesuje Cię kim jestem czy nie? Zapytałeś jaka jest tutaj moja rola (moderatora, lol, chyba widać) i dla kogo pracuję, zdecyduj się zatem

4 minuty temu, Cappucino napisał(a):

Naprawdę? Przeprowadziłeś jakąś ankietę pod tym kątem? Pochwal się.

To jest forum czysto dyskusyjne i każdy ma prawo mieć swoje zdanie oparte na własnym doświadczeniu a nie analizach często opłaconych przez jakieś podmioty.Żyjemy w czasach wszechobecnego marketingu, reklam więc nie mamy niestety zaufania do "dziennikarstwa"  także wybacz.

I to co napisałeś jest kluczowe, a tutaj serwowane są tezy i twierdzenia, które nie mają poparcie w rzeczywistości i są zwykłą propagandą opłacaną przez jakieś podmioty, do której siłą rzeczy nie mam zaufania, także wybacz.

[Cappucino 313]

3 minuty temu, SuLac0 napisał(a):

wybacz, ze zapytam, ale jakie masz "wlasne doswiadczenia"  z EV?

A czy miałem na myśli tylko siebie? Mogę się też podzielić doświadczeniem innych.

[Tomasz Niechaj 40]

4 minuty temu, Cappucino napisał(a):

To może być passat, tiguan więc spore auto.  I jakie znaczenia maja w tym przypadku konie? Wykorzystujesz w tym momencie te 200km?

Uważam, że ma znaczenie, mam do tego prawo? Ludzie kupując auta uwzględniają też moc oferowaną przez układ napędowy. Ten, im jest mocniejszy to zwykle zużywa więcej paliwa/energii, co jest tutaj istotne dla tego wątku.

[Cappucino 313]

6 minut temu, Tomasz Niechaj napisał(a):

To jednak interesuje Cię kim jestem czy nie? Zapytałeś jaka jest tutaj moja rola (moderatora, lol, chyba widać) i dla kogo pracuję, zdecyduj się zatem

Zainteresował mnie fakt, że świeże konto i od razu mod, zwykła ciekawość. Rozwiałeś moje wątpliwości.

4 minuty temu, Tomasz Niechaj napisał(a):

Uważam, że ma znaczenie, mam do tego prawo? Ludzie kupując auta uwzględniają też moc oferowaną przez układ napędowy. Ten, im jest mocniejszy to zwykle zużywa więcej paliwa/energii, co jest tutaj istotne dla tego wątku.

W przypadku elektryka to chyba jednak inaczej działa, to nie 12 cylindrowy motor który logiczne, że ciągnie więcej paliwa. 

W tym przypadku bardzie na zuzycie wpłynie masa pojazdu.

Edytowane 5 Lutego przez Cappucino

[Tomasz Niechaj 40]

8 minut temu, Cappucino napisał(a):

W przypadku elektryka to chyba jednak inaczej działa, to nie 12 cylindrowy motor który logiczne, że ciągnie więcej paliwa. 

Niestety mylisz się. Choć są możliwe takie sytuacje, np. nowszy układ napędowy APP550 względem APP310 jest oszczędniejszy oferując więcej mocy, ale zwykle więcej mocy musi skądś się brać, np. z większej, a więc i cięższej "baterii", a to oczywiście że wpływa na zużycie, prawda? W każdym razie porównywanie auta o mocy przynajmniej 200 KM z takim, co ma 3/4 tego nie do końca jest właściwe, a w każdym razie trzeba to wziąć pod uwagę.

 

Dorzucam T-Roca z 1.5 eTSI po ~2 km od wyjazdu z ciepłego garażu. Jak widać mrozu nie ma, ale pewien obraz na temat tego jak "oszczędne" są silniki spalinowe zaraz po uruchomieniu na bardzo krótkim dystansie "do sklepu" macie. Mogę podesłać kolejne wyniki w porównywalnych sytuacjach

[Cappucino 313]

3 minuty temu, Tomasz Niechaj napisał(a):

Niestety mylisz się. Choć są możliwe takie sytuacje, np. nowszy układ napędowy APP550 względem APP310 jest oszczędniejszy oferując więcej mocy, ale zwykle więcej mocy musi skądś się brać, np. z większej, a więc i cięższej "baterii", a to oczywiście że wpływa na zużycie, prawda? W każdym razie porównywanie auta o mocy przynajmniej 200 KM z takim, co ma 3/4 tego nie do końca jest właściwe, a w każdym razie trzeba to wziąć pod uwagę.

Czy większa, mocniejsza tesla s zużywa proporcjonalnie więcej energii niż mniejszy i słabszy id3 ? 

[Tomasz Niechaj 40]

6 minut temu, Cappucino napisał(a):

Czy większa, mocniejsza tesla s zużywa proporcjonalnie więcej energii niż mniejszy i słabszy id3 ? 

Czy większe i mocniejsze BMW 340i/440i zużywa proporcjonalnie więcej paliwa niż mniejszy i słabszy Abarth 695?

Odnieś się do tego czy większa bateria (wymóg dla uzyskania większej mocy) wraz ze zwykle szerszymi oponami wpływają czy nie wpływają negatywnie na zużycie energii. Bo to napisałem.

[bleidd 740]

Patrząc na średnią prędkość z tych przejazdów - to było jakieś stanie w korkach/światłach? Bo to jest istotny czynnik

[Tomasz Niechaj 40]

26 minut temu, Cappucino napisał(a):

To może być passat, tiguan więc spore auto.  I jakie znaczenia maja w tym przypadku konie? Wykorzystujesz w tym momencie te 200km?

A zapomniałbym, nie mogę sobie odpuścić

Oczywiście, że w spalinowym nie wykorzystujesz, bo byś zarżnął silnik

Ale może pozwól żeby autor tamtego wyniku napisał jaki to jest samochód i dostarczył foto swojego pomiaru.

[Cappucino 313]

1 minutę temu, Tomasz Niechaj napisał(a):

Czy większe i mocniejsze BMW 340i/440i zużywa proporcjonalnie więcej paliwa niż mniejszy i słabszy Abarth 695?

No ale odpisz na moje pytanie, doskonale wiesz, że tesla nie zużywa więcej a wręcz mniej energii od id3, mimo, że jest dużo mocniejsza oraz cięższa, a przecież napisałeś"

Cytat

Ten, im jest mocniejszy to zwykle zużywa więcej paliwa/energii

Cytat

Odnieś się do tego czy większa bateria (wymóg dla uzyskania większej mocy) wraz ze zwykle szerszymi oponami nie wpływają negatywnie na zużycie energii. Bo to napisałem.

Oczywiście że wpływa, ja tego wcale nie podważam.

[DjXbeat 695]

11 minut temu, Cappucino napisał(a):

Czy większa, mocniejsza tesla s zużywa proporcjonalnie więcej energii niż mniejszy i słabszy id3 ? 

Tak - zużywa więcej.
Mam porównanie Tesli 3 vs Opel Corsa  

Edytowane 5 Lutego przez DjXbeat

[Tomasz Niechaj 40]

Teraz, bleidd napisał(a):

Patrząc na średnią prędkość z tych przejazdów - to było jakieś stanie w korkach/światłach? Bo to jest istotny czynnik

Oczywiście że średnia prędkość jest to istotnym czynnikiem, wręcz krytycznym. Ale tych 60+ kWh/100 km nie miałby gdyby nie miał korków. No ale takich informacji już tamten kolega nie przekazuje, ciekawe dlaczego...

[Cappucino 313]

2 minuty temu, Tomasz Niechaj napisał(a):

 

Oczywiście, że w spalinowym nie wykorzystujesz, bo byś zarżnął silnik

No właśnie pokazałeś swoją rolę na tym forum, czyli dołączyłeś już do tej dwójki.

[Tomasz Niechaj 40]

1 minutę temu, Cappucino napisał(a):

No ale odpisz na moje pytanie, doskonale wiesz, że tesla nie zużywa więcej a wręcz mniej energii od id3, mimo, że jest dużo mocniejsza oraz cięższa, a przecież napisałeś"

"Ten, im jest mocniejszy to zwykle zużywa więcej paliwa/energii"

Oczywiście że wpływa, ja tego wcale nie podważam.

A widzisz tam słowo "zwykle"? Zwykle to Tesla Model S zużywa więcej energii niż ID.3 z APP550.

Nawet jeśli weźmiemy starszy silnik, to Twój przykład jest właśnie wyjątkiem od reguły, na którym nie należy budować... właśnie reguł.

[Cappucino 313]

7 minut temu, DjXbeat napisał(a):

Tak - zużywa więcej.
Mam porównanie Tesli 3 vs Opel Corsa  

Tzn.? Ile zuzywają energii średnio?

3 minuty temu, Tomasz Niechaj napisał(a):

A widzisz tam słowo "zwykle"? Zwykle to Tesla Model S zużywa więcej energii niż ID.3 z APP550.

Nawet jeśli weźmiemy starszy silnik, to Twój przykład jest właśnie wyjątkiem od reguły, na którym nie należy budować... właśnie reguł.

Ach, wyjątek od reguły...pewno takich wyjątków będzie więcej.

3 minuty temu, Tomasz Niechaj napisał(a):

A widzisz tam słowo "zwykle"? Zwykle to Tesla Model S zużywa więcej energii niż ID.3 z APP550.

Więcej o ile? Proporcjonalnie do róznicy mocy i masy?

 

Według ejaj z google, 

Cytat

Tesla Model S zużywa średnio

od 16,8 do 18,7 kWh energii na 100 km według nowszych norm WLTP, zależnie od wersji (Standard/Plaid) i rozmiaru felg

ID3

Cytat

Volkswagen ID.3 zużywa średnio

od 15 do 18 kWh/100 km w cyklu mieszanym. W mieście zużycie spada poniżej 14 kWh/100 km,

O ile mozna temu wierzyć.

Edytowane 5 Lutego przez Cappucino

[Tomasz Niechaj 40]

1 minutę temu, Cappucino napisał(a):

Tzn.? Ile zuzywają energii średnio?

Ach, wyjątek od reguły...pewno takich wyjątków będzie więcej.

To dawaj te inne wyjątki od reguły czyli pomiary na dystansie 2-5 km. Bo o tym przecież dyskutujemy. Podobnie jak o tym, że próbujesz udowodnić, że moc, rozmiar i waga auta nie mają znaczenia dla zużycia zwłaszcza na krótkich miejskich odcinkach. Bo to że niska Tesla Model S będzie oszczędniejsza na autostradzie od podniesionego ID.3 to będzie oczywiste.

[Cappucino 313]

1 minutę temu, Tomasz Niechaj napisał(a):

 Podobnie jak o tym, że próbujesz udowodnić, że moc, rozmiar i waga auta nie mają znaczenia dla zużycia zwłaszcza na krótkich miejskich odcinkach. Bo to że niska Tesla Model S będzie oszczędniejsza na autostradzie od podniesionego ID.3 to będzie oczywiste.

Ale już nie przekręcaj, pisałem o różnicy między silnikiem elektrycznym a spalinowym. Bo co do masy wyraźnie napisałem że ma to wpływ.

[Tomasz Niechaj 40]

6 minut temu, Cappucino napisał(a):

Więcej o ile? Proporcjonalnie do róznicy mocy i masy?

 

Według ejaj z google, 

ID3

O ile mozna temu wierzyć.

Ale my nie rozmawiamy o wynikach zużycia średniego, my rozmawiamy o zużyciu podczas "dojazdu do sklepu" na dystansie 2-5 km startując z zimnym silnikiem/baterią. WLTP o tym nie mówi. A "ejaj" można zignorować, bo danych WLTP należy szukać na stronie producenta i/lub w karcie produktu. Wersji ID.3 jest tak dużo, nie można podawać jednej wartości.

1 minutę temu, Cappucino napisał(a):

Ale już nie przekręcaj, pisałem o różnicy między silnikiem elektrycznym a spalinowym. Bo co do masy wyraźnie napisałem że ma to wpływ.

a ja Ci napisałem, że z racji tego że tamta Skoda jest dużo mocniejsza nie należy porównywać do najpewniej mniejszego auta z dużo słabszym silnikiem, bo słabszy układ napędowy to też mniejsza masa, a to jak sam piszesz - MA WPŁYW.

[Cappucino 313]

1 minutę temu, Tomasz Niechaj napisał(a):

Ale my nie rozmawiamy o wynikach zużycia średniego, my rozmawiamy o zużyciu podczas "dojazdu do sklepu" na dystansie 2-5 km startując z zimnym silnikiem/baterią. WLTP o tym nie mówi. A "ejaj" można zignorować, bo danych WLTP należy szukać na stronie producenta i/lub w karcie produktu. Wersji ID.3 jest tak dużo, nie można podawać jednej wartości.

Ale te wyniki mogą się pokrywać z tymi średnimi . Jak masz inne robione w tych samych warunkach to zapodaj.