Auta elektryczne-hybrydowe (BEV,PHEV,HEV) vs spalinowe (ICE)

[KaniaPC 14]

Pojawiło się trochę nowych materiałów na temat elektrycznego Porsche Cayenne, ale uwagę przykuła znowu narracja pro-BEV tutaj dotycząca zasięgu. Włodarski został już wyjaśniony, ale to wielki fan Tesli i Muska, więc pewnie to nic nie zmieni

 

[nozownikzberlina]

2 godziny temu, KaniaPC napisał(a):

Pojawiło się trochę nowych materiałów na temat elektrycznego Porsche Cayenne, ale uwagę przykuła znowu narracja pro-BEV tutaj dotycząca zasięgu. Włodarski został już wyjaśniony, ale to wielki fan Tesli i Muska, więc pewnie to nic nie zmieni

 

Większość osób proelektrycznych niestety zakłamuje rzeczywistość, w ogóle nie ma co czytać wypocin. Mam znajomego u którego w rodzinie 90% ludzi jeździ elektrykami, mają farmy fotowoltaiczne i bardzo zachwalają przy takim zapleczu, ale nie są odklejusami i mówią jak jest - zasięg takich samochodów dyskwalifikuje je do podróży, jak chcesz pojechać gdzieś dalej, zrobić traskę i mieć spokojną głowę. A nie zapowiada się aby to się znacznie polepszyło przez następne 50? 100 lat?

[DjXbeat]

@nozownikzberlina

Elektryk elektrykowi nie równy. Jeśli znajomi mają typowe auta do jazdy miejskiej z małym bateriami to tak, podróż takim autem może być uciążliwa. Są auta, które potrafią zrobić 400-500km z prędkościami autostradowymi i takimi autami można już komfortowo podróżować. 

Edytowane wczoraj o 12:09 przez DjXbeat

[Petru23]

Jeszcze odnośnie krótkich odcinków i spalania hybrydy

2C temp

 

 

 

Edytowane wczoraj o 13:12 przez Petru23

[Tomasz Niechaj]

W dniu 4.12.2025 o 14:01, DjXbeat napisał(a):

Mój brat ma Porshe Cayenne E-Hybrid 3.0 Turbo 517km z 2024r i w katalogu to auto ma spalanie 3.4l/100km  

Rzeczywistość jest jednak brutalna i nie da się zejść poniżej 8l/100km no chyba że muskasz pedał gazu aby auto się tylko toczyło i najlepiej z górki.

Sorry za odkopywanie starego tematu. Da się, nawet korzystając wydatnie z mocy całości układu napędowego, tylko trzeba ładować auto. Ale to dla Ciebie raczej oczywiste

[SuLac0]

1 godzinę temu, DjXbeat napisał(a):

Elektryk elektrykowi nie równy. Jeśli znajomi mają typowe auta do jazdy miejskiej z małym bateriami to tak, podróż takim autem może być uciążliwa.

dokladnie tak jest. jednak  obecnie mozna nawet kupic srednie auto z odpowiednim zasiegiem. np.  kia EV3 long range. seg B, 4,3m. bateria 78kWh. DC 135kW

 

 

kluczem tutaj jest predkosc. w tym przypadku 110km/h. dla jednych wysoka, dla innych niska. dla mnie optymalna predkosc to 120/130 km/h. nie jestem zawalidroga, nie walcze o "pole possition", jazda jest bardziej plynna. w spalinowym tez tak jezdzilem. efekt. na kazde 100km tak przejechane, trace ok 5 min. i zuzyje o te 10-15% mniej energii. niz bym mial "walczyc" przy tych 140km/h. 

 

[Tomasz Niechaj]

Uwaga! Utworzony został nowy wątek przeznaczony WYŁĄCZNIE do dyskusji o samochodach elektrycznych (BEV + FCEV):

 

Temat, który teraz właśnie czytasz służy do dyskusji (kulturalnej!) na temat wyższości BEV/ICE/HEV/PHEV nad PHEV/HEV/ICE/BEV i odwrotnie. Jeśli chcesz podzielić się swoimi doświadczeniami z użytkowania elektryka, to właściwszym tematem jest ten drugi. W miarę możliwości będę pilnował i przenosił posty między tematami. Istotną część postów przeniosłem stąd do tamtego, to w 99,9% te, które były dyskusją rzeczywiście na temat aut elektrycznych bez porównywania/odnoszenia się do aut spalinowych/hybrydowych.

• Chcesz podyskutować o różnych rodzajach napędu, to tutaj jest na to miejsce.
• Chcesz doradzić się w sprawie zakupu elektryka? To ten drugi temat.

Co więc można w tym wątku?

1. dzielić się wątpliwościami, obserwacjami, doświadczeniami z użytkowania samochodu, który masz w kontekście ewentualnej zmiany auta na takie, które ma inny napęd,

2. dyskutować o różnicach i przewagach jednego rodzaju napędu nad drugim - w kulturalny sposób oczywiście,

3. doradzać, co powinno się wybrać (jaki rodzaj napędu) w przypadku Twojego scenariusza użytkowania,

4. przerzucać się argumentami na temat np. kosztów użytkowania poszczególnych rodzajów napędów.

 

Jeśli uważasz, że jakiś komentarz lub tocząca się dyskusja powinna zostać przeniesiona do drugiego wątku, wezwij mnie.

[nozownikzberlina]

4 godziny temu, DjXbeat napisał(a):

@nozownikzberlina

Elektryk elektrykowi nie równy. Jeśli znajomi mają typowe auta do jazdy miejskiej z małym bateriami to tak, podróż takim autem może być uciążliwa. Są auta, które potrafią zrobić 400-500km z prędkościami autostradowymi i takimi autami można już komfortowo podróżować. 

Nie, nie. Oni nie mają takich typowo miejskich samochodów. Kolega akurat ma tesle 3 performance 4x4 (pięciuset konna w każdym razie i ma napęd na cztery) czy jak tam ona się zwała, jego ojciec ma kilka samochodów m.in. ostatnio wzięli chyba wyżej wymienianego cayenne elektrycznego i tesle nową (chyba model y?), narzekali, że cayenne mocno przepłacony, a że w nowej tesli w zasadzie zero innowacyjności, a nawet jest gorsza niż te stare bo zmienili jakieś tam radary na gorsze, czy w ogóle inny system.

[KaniaPC]

5 godzin temu, nozownikzberlina napisał(a):

Większość osób proelektrycznych niestety zakłamuje rzeczywistość, w ogóle nie ma co czytać wypocin. Mam znajomego u którego w rodzinie 90% ludzi jeździ elektrykami, mają farmy fotowoltaiczne i bardzo zachwalają przy takim zapleczu, ale nie są odklejusami i mówią jak jest - zasięg takich samochodów dyskwalifikuje je do podróży, jak chcesz pojechać gdzieś dalej, zrobić traskę i mieć spokojną głowę. A nie zapowiada się aby to się znacznie polepszyło przez następne 50? 100 lat?

Z jednym mogę się bardzo zgodzić: narracja fanów elektryków bywa mocno podkolorowana. Nie zawsze, ale zdarza się

[KaniaPC]

Jedni drugim na złość robią sobie

[DjXbeat]

@nozownikzberlina

Żadne z tych aut, które wymieniłeś nie jest w stanie przejechać 400km z prędkościami autostradowymi. 
3 Perfo jak i Y przy prędkościach 130-140km/h zrobią ~300km. To samo z Cayenne. 
Dopiero 3 LR lub Highland jest w stanie przejechać taki dystans a Mercedes CLA EQ potrafi podjechać nawet pod 500km. 
Czy to mało do komfortowego podróżowania? Na dystansie 1000km względem auta spalinowego jadącego zgodnie z przepisami taki CLA EQ traci ~40 minut. 

1 godzinę temu, KaniaPC napisał(a):

Jedni drugim na złość robią sobie

Ostatnio miałem podobną sytuacje. Facet zaparkował na 1 z 2 miejsc pod ładowarką w taki sposób, że praktycznie uniemożliwił podjazd 2 autom. Akurat mam port ładownia z lewej strony więc na upartego wjechałem na miejsce ładowania i stroną pasażera przytuliłem się do jego strony kierowcy na 5-7cm tak że nie było szans wejść do auta. 
Swoje specjalnie podłączyłem do ładowania i poszedłem na zakupy na ~45min  

Jak wróciłem to czekał na mnie bardzo oburzony, że go zastawiłem. Pokazałem mu znak informujący o miejscu dla aut elektrycznych a po drugie zaparkował na 2 miejscach. Jego refleksja że i tak będzie tu stawał. Uprzedziłem go tylko, że jak następnym razem tak stanie to zablokuje go na cały dzień bo podłączę AC  

 

Edytowane 17 godzin temu przez DjXbeat

[Kyle]

45 minut temu, DjXbeat napisał(a):

Jego refleksja że i tak będzie tu stawał.

 

Jeśli niektórzy nie potrafią myśleć o innych (umysł przestępcy w sumie), to może jest paragraf, by tego delikwenta odholować lawetą na najbliższy parking policyjny na jego (możliwie wysoki) koszt? ... skoro nauka nie pomaga, to trzeba użyć kija.

[nozownikzberlina]

3 godziny temu, DjXbeat napisał(a):

@nozownikzberlina

Żadne z tych aut, które wymieniłeś nie jest w stanie przejechać 400km z prędkościami autostradowymi. 

Szczerze mówiąc mylisz się. Tym performancem żeśmy przejechali ponad 400km - pewnego lata jadąc nad morze 120-160km/h (nie wiem jaka była średnia). Przy czym to nadal nie argumentuje użyteczności w trasie takiego typu pojazdu, - dalej cytując kierowcę i zarazem właściciela - „pierwszy i ostatni raz". 

[DjXbeat]

49 minut temu, nozownikzberlina napisał(a):

Szczerze mówiąc mylisz się. Tym performancem żeśmy przejechali ponad 400km - pewnego lata jadąc nad morze 120-160km/h (nie wiem jaka była średnia). 

Na pewno się nie mylę bo przy takich prędkościach 400km to przejedzie wersja Long Rangę, która ma mniejszą moc i mniejsze koła.
Performance na kołach 20 cali czyli przód 235/35/20 i tył 275/35/20 w trasach przy takich prędkościach jakie podałeś zrobi ~300km. Chyba, że to jakiś performance ogołocony z kół Überturbine  

49 minut temu, nozownikzberlina napisał(a):

Przy czym to nadal nie argumentuje użyteczności w trasie takiego typu pojazdu

Podałem również przykład CLA EQ, który zrobi prawie 500km w trasie gdzie auto od 10-80% uzupełnia energię w 18min. 
Na dystansie 1000km ten EQ do auta spalinowego traci ~40min. 
Od tych 40min odlicz czas postoju jaki zrobisz jadąc autem spalinowym 1000km i robi się śmieszna wartość. 
Różnica jest głównie taka, że spalinowym nie musisz robi żadnego postoju na takim dystansie ale fizycznie 99% osób taką przerwę zrobi  

Edytowane 14 godzin temu przez DjXbeat

[nozownikzberlina]

6 minut temu, DjXbeat napisał(a):

Na pewno się nie mylę bo przy takich prędkościach 400km to przejedzie wersja Long Rangę, która ma mniejszą moc i mniejsze koła.

No nie wiem, możemy się kłócić, ja w tym samochodzie jechałem. 

7 minut temu, DjXbeat napisał(a):

Performance na kołach 20 cali czyli przód 235/35/20 i tył 275/35/20

20 cali ma, ale jakie opony to Ci nie powiem dokładnie, bo wrzucał wielosezon

 

8 minut temu, DjXbeat napisał(a):

CLA EQ, który zrobi prawie 500km w trasie gdzie auto od 10-80% uzupełnia energię w 18min. 

zrobiłeś nim tyle?

[galakty]

13 godzin temu, Kyle napisał(a):

Jeśli niektórzy nie potrafią myśleć o innych (umysł przestępcy w sumie), to może jest paragraf, by tego delikwenta odholować lawetą na najbliższy parking policyjny na jego (możliwie wysoki) koszt? ... skoro nauka nie pomaga, to trzeba użyć kija.

Pytanie czy ten znak ma jakąkolwiek moc prawną  

[Cappucino]

10 godzin temu, DjXbeat napisał(a):

Podałem również przykład CLA EQ, który zrobi prawie 500km w trasie gdzie auto od 10-80% uzupełnia energię w 18min. 

500km. w warunkach miejskich i podmiejskich i to gdy jest ciepło, ekspresówka lub autostrada i robi się realnie 300.

 

[DjXbeat]

11 godzin temu, nozownikzberlina napisał(a):

zrobiłeś nim tyle?

Zrobiłem na jednym ładowaniu 440km po autostradzie ze średnią prędkością 129km/h i zostało nam jeszcze 16% baterii. Warunki dość dobre ale nie idealne - lekki wiatr, opady deszczu i 19C

 

1 godzinę temu, Cappucino napisał(a):

500km. w warunkach miejskich i podmiejskich i to gdy jest ciepło, ekspresówka lub autostrada i robi się realnie 300.

 

Jak gdy jest ciepło? Czemu ściemniasz? 

Przecież on w tym materiale (10min 45sek), który zalinkowałeś mówi, że testował auto w warunkach zimowych przy minusowych temperaturach i w cyklu miejskim przejechał 520km mając zużycie 18kwh/100km a na autostradzie zużycie doszło do 28kwh/100km co dało by mu zasięg 300km. Pytanie ile km zrobił autostradą. Czy przejechał 100km i taki wynik podał czy zrobił całą trasę. Na Autostradzie wyszło mu większe zużycie niż mi w Tesli 3 LR przy -18C a Tesla zużywa więcej energii niż CLA.  
 

 

A tu test przy 120km/h i -18C 

 

 

We wrześniu przy 19C i lekkich opadach zrobiłem tym autem (CLA 250+ 272KM RWD 85kwh) 440km po autostradach ze średnią prędkością 129km/h. Zostało mi jeszcze 16% baterii. 500km autostradą jest jak najbardziej realne tym autem. 

W cyklu miejskim auto zużywało mi 14kwh/100km co dało by zasięg ~600km.

 

Edytowane 2 godziny temu przez DjXbeat

[Cappucino]

1 godzinę temu, DjXbeat napisał(a):

We wrześniu przy 19C i lekkich opadach zrobiłem tym autem (CLA 250+ 272KM RWD 85kwh) 440km po autostradach ze średnią prędkością 129km/h. Zostało mi jeszcze 16% baterii. 500km autostradą jest jak najbardziej realne tym autem. 

I serio jedziesz aż do 16% baterii zjeżdżając na ładowarkę niemal w ostatniej chwili?

Skoro po 440km zostało ci 16% baterii, to jak chcesz zrobić pozostałe 60km przy takim stopniu naładowania bez stresu? 

Cytat

Jak gdy jest ciepło? Czemu ściemniasz? 

Przecież on w tym materiale (10min 45sek), który zalinkowałeś mówi, że testował auto w warunkach zimowych przy minusowych temperaturach

Wszystko powyżej mrozu można uznać za ciepło.

[SuLac0]

przy 18% i baterii 85kWh, ma jeszcze  ok 18kWh, czyli min te 100km zrobi, bez zadnego stresu i duzego zwalniania. mimo wszystko  PL to nie US, ze nie znajdzie ladowarki do 100km. bez przesady

[DjXbeat]

4 minuty temu, Cappucino napisał(a):

I serio jedziesz aż do 16% baterii zjeżdżając na ładowarkę niemal w ostatniej chwili?

Skoro po 440km zostało ci 16% baterii, to jak chcesz zrobić pozostałe 60km przy takim stopniu naładowania bez stresu? 

Jako doświadczony kierowca aut EV nie widzę w tym nic szczególnego. Normalna jazda. 
 

5 minut temu, Cappucino napisał(a):

 

Wszystko powyżej mrozu można uznać za ciepło.

Tylko on testował właśnie na mrozie bo na minusowych temperaturach. 
 

Idąc Twoim tokiem rozumowania to przy 2C na zewnątrz ogrzewanie jest nie potrzebne bo jest „ciepło”  

 

[Cappucino]

15 minut temu, SuLac0 napisał(a):

przy 18% i baterii 85kWh, ma jeszcze  ok 18kWh, 

A nie 15,3 kw/h ? Jak podaje ejaj?

14 minut temu, DjXbeat napisał(a):

Tylko on testował właśnie na mrozie bo na minusowych temperaturach. 

To na tych powyżej zera nie trzeba grzać? 

Cytat

Zrobiłem na jednym ładowaniu 440km po autostradzie ze średnią prędkością 129km/h

Masz jakiś scan?

Edytowane 1 godzinę temu przez Cappucino

[SuLac0]

tak. moj blad. zostanie mu ok 14kWh przy 16%. nie zmienia to jednak faktu, ze na tych 14 zajedzie jeszcze daleko.

jezeli juz ktos dluzej jezdzi swoim EV, a szczegolnie "zaliczyl" juz caly sezon, to imo nie ma mowy o jakims "stresie", bo juz wie czego moze sie spodziewac 

[Tomasz Niechaj]

3 godziny temu, Cappucino napisał(a):

500km. w warunkach miejskich i podmiejskich i to gdy jest ciepło, ekspresówka lub autostrada i robi się realnie 300.

 

Powiedz mi proszę: o ile wzrasta zużycie energii (i tym samym spada zasięg) na autostradzie między +10 powiedzmy (czyli taka wiosna/jesień kiedy już praktycznie nie trzeba grzać, albo symbolicznie), a powiedzmy -15 stopni? Konkret, czy jest to 5% gorszy wynik, czy 10%, 20, a może 50% gorzej?