Auta elektryczne-hybrydowe (BEV,PHEV,HEV) vs spalinowe (ICE)

[SuLac0 538]

Godzinę temu, GordonLameman napisał(a):

Nom, Na pewno Citroen E-C3 będzie pierwszym wyborem na wakacje  

 

kiedys ludzie calymi rodzinami "maluchem " nad morze jechali i dojechali , wiec, sie nie zdziwie, jak wlasnie taki np. e-c3, bedzie nowym "maluchem". dojada w tym samym czasie jak kiedys. moze nawet szybciej  i beda zaj szczesliwi. tak jak kiedys  patrzac na wiekszosc wakacyjnych kierowcow, taka perspektywa wcale nie jest pozbawiona sensu. tylko wiecej ladwarek potrzeba

btw. nie wiem o co chodzi z tym "jedzeniem", ale znowu jakis argument z pupy wziety

[GordonLameman]

Trzeba ostudzić emocje, Panowie.

 

Bo jeśli w wątku to ja jestem tym nawołującym do rozejmu i umiaru to nie jest dobrze  

Edytowane 11 Kwietnia 2025 przez GordonLameman

[trepek]

2 godziny temu, Totek napisał(a):

Ja mam tylko ciche marzenie, że będzie można kiedyś płacić przy dystrybutorze nie odwiedzając pani kasjerki.

O Panie, żebym nie skłamał ale dobre z 10 lat u mnie w mieście są bezobsługowe instrybutory. Karta, pin, max kwota i heja.

54 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

Bo jeśli w wątku to ja jestem tym nawołującym do rozejmu i umiaru to nie jest dobrze

Ludzie nabuzowani bo głodni.

[DjXbeat]

4 godziny temu, marko napisał(a):

BTW. stanie w kolejce za żarciem nie zmienia nic w tym, że niby BEV zdążysz naładować stojąc w kolejce i potem jedząc. Bo skoro ludzie stoją w kolejce, to część z tych ludzi zapewne zajmuje ładowarki. Poczekajcie tylko, jak fala tych aut za 50zł wyjedzie na urlop. 

Elektrycznych aut na polskich drogach masz niecałe 80tyś a aut spalinowych ponad 20mln. 
Statystycznie stojąc w kolejce za jedzeniem masz bardzo małe szanse spotkać drugiego kierowcę elektryka  

Oczywiście szanse zawsze są ale ja na 6 postojów na ładowanie jakie zrobiłem w ciągu ostatnich 6 miesięcy nikogo przy ładowarce nie spotkałem
Wracając do kwestii jedzenia śmieciowego żarcia - fakt jest śmieciowe ale jak zjem je raz na jakiś czas to nic mi się nie stanie. Mam taki zwyczaj już od dawna że jedzenie z McDonald’s jem tylko okazjonalnie w podróży a że trasy robię 3-5x w roku to Wrapa zjem mniej więcej tyle samo w skali roku. I nie zmieniłem nawyków ze względu na elektryka a zwyczajnie od zawsze tak robiłem. KFC, McDonald itd nie jadam na codzień a okazjonalnie w podróży. 
Idąc dalej wątpię by ktoś tym autem z wynajmu za 50zł fatygował się na urlop zważywszy na to, że są to auta TYPOWO do jazdy miejskiej z małym zasięgiem

 

 

 

Edytowane 11 Kwietnia 2025 przez DjXbeat

[marko]

Dobrze. Czyli cyrk dla wybranej grupy społecznej. Finansowany przez wszystkich. Brawo. 

 

I się dziwić, że aktualna sytuacja to pierd*lnik, jak ludzie klaszczą do wszystkiego, co im wygodne. 

 

I tak jak pisałem. Musiałaby mi cegła spaść na głowę, żebym tankował gdzieś 45minut 

Edytowane 11 Kwietnia 2025 przez marko

[DjXbeat]

4 minuty temu, marko napisał(a):

Dobrze. Czyli cyrk dla wybranej grupy społecznej. Finansowany przez wszystkich. Brawo. 

[bleidd]

Ja bym sobie chętnie kupił elektryka jako drugie auto. Na jeżdżenie do pracy, na zakupy czyli 95% czasu serio nic więcej nie potrzeba. Cicho, przyjemnie, elegancko. Ale jednak te 5% czasu jak wyjeżdżam w trasę to nie zdzierżyłbym elektrykiem. Jadę na Słowacje w góry, 400 km w jedną stronę, dojeżdżam na nocleg i idę spać, nie patrzę czy jest stacja ładowania czy nie ma w moim noclegu, bo wiem że mam kolejne 400 km w baku na rano nazajutrz nieważne czy jest +30 czy -30st. Dojeżdżam na mecz / koncert do innego miasta, szukam jakiegokolwiek miejsca parkingowego w pobliżu bez zastanawiania się czy tam jest ładowarka czy nie ma. Wychodzę z meczu / koncertu i wracam do domu bez myślenia ile mam % baterii bo tankowanie mam co 20 km i trwa ono 3 minuty a jest 23:00 więc chcę być w domu możliwie szybko. Jadę w Bieszczady a tam najbliższa ładowarka 100 km w zupełnie drugim kierunki niż mój

 

No także jako drugie auto jak już będzie mnie stać - chętnie, albo jak będzie 700-800 km zasięgu w dowolnych warunkach (-20st, +20st, 140 km/h) i nie 0-100% bo fani elektryków mają z zwyczaju podawać tak zasięg a nikt przy zdrowych zmysłach nie dojeżdża do miejsca docelowego mając 0%, a dodatkowo przecież należy ładować do 80%

[duniek]

5 godzin temu, bleidd napisał(a):

Ja bym sobie chętnie kupił elektryka jako drugie auto. Na jeżdżenie do pracy, na zakupy czyli 95% czasu serio nic więcej nie potrzeba. Cicho, przyjemnie, elegancko. Ale jednak te 5% czasu jak wyjeżdżam w trasę to nie zdzierżyłbym elektrykiem. Jadę na Słowacje w góry, 400 km w jedną stronę, dojeżdżam na nocleg i idę spać, nie patrzę czy jest stacja ładowania czy nie ma w moim noclegu, bo wiem że mam kolejne 400 km w baku na rano nazajutrz nieważne czy jest +30 czy -30st. Dojeżdżam na mecz / koncert do innego miasta, szukam jakiegokolwiek miejsca parkingowego w pobliżu bez zastanawiania się czy tam jest ładowarka czy nie ma. Wychodzę z meczu / koncertu i wracam do domu bez myślenia ile mam % baterii bo tankowanie mam co 20 km i trwa ono 3 minuty a jest 23:00 więc chcę być w domu możliwie szybko. Jadę w Bieszczady a tam najbliższa ładowarka 100 km w zupełnie drugim kierunki niż mój

 

No także jako drugie auto jak już będzie mnie stać - chętnie, albo jak będzie 700-800 km zasięgu w dowolnych warunkach (-20st, +20st, 140 km/h) i nie 0-100% bo fani elektryków mają z zwyczaju podawać tak zasięg a nikt przy zdrowych zmysłach nie dojeżdża do miejsca docelowego mając 0%, a dodatkowo przecież należy ładować do 80%

wiekszosc ludzi ma takie podejscie, po czym spalina 99% czasu stoi i w koncu stwierdzaja ze jednak nie ma sensu utrzymywac drugiego auta tylko ze 2-3 razy jezdziesz w trase ktorą zrobisz nawet jakby to było +30 min to ma wiekszy sens niz dwa auta 

no chyba ze chcesz drugie auto TYPOWO do 100-150km jak smart/jakas e-corsa z mała baterią itp to wtedy jako jedyny ev to ciezko

PS
po wielu przebojach w koncu HD zarejestrowany :D, jeszcze tylko cheap diy tail tidy i mozna jechac

 

Edytowane 11 Kwietnia 2025 przez duniek

[DjXbeat]

9 godzin temu, duniek napisał(a):

wiekszosc ludzi ma takie podejscie, po czym spalina 99% czasu stoi i w koncu stwierdzaja ze jednak nie ma sensu utrzymywac drugiego auta tylko ze 2-3 razy jezdziesz w trase ktorą zrobisz nawet jakby to było +30 min to ma wiekszy sens niz dwa auta .

Z kim bym nie rozmawiał to właśnie tak jest. Niby EV kupione jako drugie auto a później okazuje się że spalinowe stoi nieużywane i pojawia się dylemat czy go nie sprzedać. 
Ja od listopada 2024 do teraz EV zrobiłem 16tys km a MK5 w dieslu 800km  

Finalnie w zeszłym tygodniu sprzedałem Mondeo.

[SuLac0]

9 godzin temu, duniek napisał(a):

wiekszosc ludzi ma takie podejscie, po czym spalina 99% czasu stoi i w koncu stwierdzaja ze jednak nie ma sensu utrzymywac drugiego auta tylko ze 2-3 razy jezdziesz w trase ktorą zrobisz nawet jakby to było +30 min to ma wiekszy sens niz dwa auta

dokladnie tak jest. w momencie przejscia na BEV zmienia sie zupelnie percepcja, co jest logiczne bo czlowiek nie interesowal sie tematem np. ladowarek bo w jakim celu jak mial ICE  przesiadaacj sie na BEV nagle sie okazuje, ze ladowarka nie jest 100km od nas, a 10km, albo nagle wyrosla jak grzyby po deszczu pod samym domem, bo  wczeniej jej czlowiek nie widzial, bo sie tym nie intersowal. jade na koncert/mecz, nagle sie okazuje, ze mamy wydzielony parking z punktami ladowania. czy posiadacz ICE sie tym zainteresuje? nie. trasa 400km. wsiadam odpalam navi, pokazuje mi ze mam sie zatrzymc na 10/20 min, to sie zatrzymuje, bo tyle mi wystarczy, aby dojechac na miejsce gdzie mam ladowarke lub mozliwosc naladowania sie. wlasnie o to w tym chodzi. posiadajac BEV zmienia sie percepcja, sposob myslenia i przyzwyczajenia jakie sie mialo w przypadku korzystania ICE. dla jednych nie jest to problem, a dla innych jest to juz wyzwanie. jedni potrafia sie szybko dostosowac do czegos nowego, a inni caly czas beda beda mieli z tym problem. nie wazne czy to BEV/ICE, czy nowy windows, telefon. taka juz ludzka natura.

[Totek]

[Kowal_]

20 godzin temu, bleidd napisał(a):

Ja bym sobie chętnie kupił elektryka jako drugie auto. Na jeżdżenie do pracy, na zakupy czyli 95% czasu serio nic więcej nie potrzeba. Cicho, przyjemnie, elegancko. Ale jednak te 5% czasu jak wyjeżdżam w trasę to nie zdzierżyłbym elektrykiem.

Nie cytowałem całego, ale te 5% to trudno nazwać nawet rangą problemu. Myślę, że dla każdego kto "boi" się elektryka kilka wyjazdów w roku jest do ogarnięcia. 

 

Problemu z elektrykiem raczej bym upatrywał u ludzi, którzy jeżdżą dużo i często, prowadzą intensywny tryb życia, wyjazdy są raczej dłuższe niż krótsze i nie mieli by czasu/możliwości zaplanowania jakiegokolwiek postoju na ładowanie. Tutaj to się na pewno nie sprawdzi. 

[bleidd]

Wszystko się da tylko pytanie po co. Ja wolę nie zaprzątać sobie głowy rzeczami, które tego ode mnie nie wymagają - spalinówką jadę w miejsce docelowe, na miejscu szukam parkingu dowolnego, potem wracam i tyle mnie interesuje.

 

Przykładowo niedługo jadę do Łodzi na mecz (Rzeszów - Łódź, 445 km, ~4h). Jadę po pracy tak aby zdążyć na 20:30. 445km jakby to była zima nie zrobiłbym na 1 ładowaniu a więc cały wyjazd odpada albo muszę kombinować z urlopem tylko dlatego, że mam upośledzone auto na dłuższych dystansach, w obecnych warunkach może by się udało ale dojeżdżam i jestem na 0 z baterią, jestem zmuszony szukać miejsca z ładowarką a nie takiego jakie mi pasuje / jakiegokolwiek jakie jest dostępne - a będzie na pewno ciężko z parkowaniem, bo po meczu o 23:00 będę uziemiony zamiast po prostu wsiąść i jechać tak aby być na ~3:00 i jeszcze chociaż 3-4h się kimnąć. Jak dla mnie to na tyle niewygodne, że póki nie muszę to na elektryka się nie przesiądę.

 

900 km robię na ludzie na 1 baku, w razie potrzeby zajeżdżam na dowolną stację po drodze i w 2 minuty ruszam dalej.

 

Za 2 tygodnie podobna trasa ale już krócej do Krakowa, ale i tak na 1 ładowaniu w tę i z powrotem ryzykownie. Znowu planowanie gdzie się ładować. Na majówkę - Bieszczady, a w czerwcu Słowacja. I tak każdy wyjazd dodatkowo planowanie ładowania. Nie dziękuje, wygoda jaką mi daje spalinówka dla mnie - nie do przecenienia.

Edytowane 12 Kwietnia 2025 przez bleidd

[marko]

38 minut temu, Kowal_ napisał(a):

Nie cytowałem całego, ale te 5% to trudno nazwać nawet rangą problemu. Myślę, że dla każdego kto "boi" się elektryka kilka wyjazdów w roku jest do ogarnięcia. 

 

Problemu z elektrykiem raczej bym upatrywał u ludzi, którzy jeżdżą dużo i często, prowadzą intensywny tryb życia, wyjazdy są raczej dłuższe niż krótsze i nie mieli by czasu/możliwości zaplanowania jakiegokolwiek postoju na ładowanie. Tutaj to się na pewno nie sprawdzi. 

Zrobisz jedną dłuższą trasę z dzieckiem, to od razu będziesz wiedział, dlaczego czas jest ważny, a wiele przerw =/= być wypoczętym

[DjXbeat]

@bleidd 

Twój argument jakoś nie przemawia do mnie zważywszy na to, że jak sam wspomniałeś przez 95% czasu miał byś wymierną korzyść z posiadania elektryka a tylko w 5% stanowił by dla Ciebie problem. To tak jak by na siłę doszukiwać się dziury w całym. 
 

 

 

@marko

Jadąc z dziećmi znacznie częściej zatrzymujemy się na postoje. 

[bleidd]

To tak jak ładna dziewczyna ale z irytującą wadą charakteru. Niby fajnie ale jednak na żone sobie jej nie weźmiesz  Dlatego te 5%, które by mnie irytowało do bólu to dla mnie wystarczający powód.

[marko]

Godzinę temu, DjXbeat napisał(a):

 

@marko

Jadąc z dziećmi znacznie częściej zatrzymujemy się na postoje. 

Tak. I dziecko jest szczęśliwe, że zamiast kilku godzin, to tłucze się cały dzień?

[DjXbeat]

18 minut temu, marko napisał(a):

Tak. I dziecko jest szczęśliwe, że zamiast kilku godzin, to tłucze się cały dzień?

Ty masz w ogóle dzieci ? Wiesz jak się z dziećmi podróżuje czy bawisz się w Kaczyńskiego który wie o rodzinie najwięcej nie mając założonej rodziny?

To właśnie dzieci są powodem tego, że w trasie jedziesz dłużej bo to dzieci chcą częstych postoi. Jedyna sytuacja kiedy możesz dość szybko przejechać trasę to wyjazd w nocy tak by dzieci spały w aucie.

W ciągu dnia podróżowanie z dziećmi zajmuje więcej czasu niż bez nich. 

Edytowane 12 Kwietnia 2025 przez DjXbeat

[Wu70]

3 godziny temu, bleidd napisał(a):

900 km

Elektryki jeszcze nie mają odpowiedników passata w dieslu albo małej benzynki, po prostu.

 

Ale rynek samochodowy to nie tylko tacy klienci, dlatego już teraz ktoś to kupuje.

 

Jak pisałeś o 800km 140kmh przy -20 to ja nawet 500km bym nie zrobił swoją ostatnią benzyną ale za to 300KM dało mi tyle radości że to już zawsze będzie moje ulubione auto w pamięci. Jak widać już wtedy byłem klientem który nie potrzebuje 900km toczenia się po autostradzie  

[marko]

54 minuty temu, DjXbeat napisał(a):

Ty masz w ogóle dzieci ? 

No, mam. I uważam, że pieprzysz bzdury. 

 

Dzieci potrzebują częstych postojów, ale tak jak napisałem: jak z 5 godzinnej wycieczki robisz im całodniową podróż, to dzieci są zmęczone, znudzone i zirytowane. 

Edytowane 12 Kwietnia 2025 przez marko

[DjXbeat]

10 minut temu, marko napisał(a):

jak z 5 godzinnej wycieczki robisz im całodniową podróż

Że tak zapytam co według Ciebie wydłuży podróż z 5 godzin do całego dnia? 

[bleidd]

46 minut temu, Wu70 napisał(a):

Elektryki jeszcze nie mają odpowiedników passata w dieslu albo małej benzynki, po prostu.

 

Ale rynek samochodowy to nie tylko tacy klienci, dlatego już teraz ktoś to kupuje.

 

Jak pisałeś o 800km 140kmh przy -20 to ja nawet 500km bym nie zrobił swoją ostatnią benzyną ale za to 300KM dało mi tyle radości że to już zawsze będzie moje ulubione auto w pamięci. Jak widać już wtedy byłem klientem który nie potrzebuje 900km toczenia się po autostradzie  

No dlatego każdemu według potrzeb.

[marko]

49 minut temu, DjXbeat napisał(a):

Że tak zapytam co według Ciebie wydłuży podróż z 5 godzin do całego dnia? 

Jeśli nie jedziesz z niemowlakiem, tylko już z kilkuletnim dzieckiem, to przyjmuje się zasadę: przerwa raz na 3 godziny. W moim przypadku w 5 godzin robię 590km. Średnia prędkość 118kmh z wliczoną w tym pół godzinną przerwą. Jakbym miał się ładować, to musiałbym się ładować co najmniej 2x po drodze i to nie tam, gdzie mi pasuje, tylko gdzie jest dostępna ładowarka. A na koniec i tak dojechałbym na resztkach energii, więc zapewne przy lekko gorszych warunkach musiałbym zapewne trzeci raz skorzystać z ładowarki tuż przed celem. A skąd te wyliczenia? Bo wybierałem między X-Trailem, a Ariya i dokładnie analizowałem swoje stałe trasy. X-Trailem robię to na jednym zbiorniku paliwa. Dodam na marginesie, że jadę z wielkim boxem dachowym. Więc zużycie energii w BEV też wzrośnie.

Edytowane 12 Kwietnia 2025 przez marko

[DjXbeat]

Przesiadając się na Ariye z bateria 87kW ten sam dystans 590km zamiast 5h zrobił byś w 6h15 min. Wyjeżdżasz z pełną baterią i robisz 2 postoje po 37min. W wyliczeniach wziąłem pod uwagę znacznie większe zużycie energii wynoszące 32kWh/100km - trudne warunki + box dachowy. Na pokonanie tej trasy zużyjesz ~190kW gdzie 80kWh masz dostępne na starcie. Po drodze dwa ładowania po 37min na których uzupełnisz 130kW. 

80 + 130=210 

210 - 190 =20kWh 

Na koniec trasy zostaje Ci 20kWh czyli 25% baterii na których kręcąc się po mieście zrobisz ~100km.
To jest Twoim zdaniem wydłużenie podróży z 5h na cały dzień? 
Idąc dalej Ariya ma bardzo słaby system ładowania DC 130kW gdzie konkurencja ma 250kW i więcej. Jeśli ktoś rozważa auto również pod trasy to warto celować w samochód z szybkimi ładowaniem DC 250kW i więcej bo to znacząca skraca czas ładowania auta i różnica względem spalinowego mocno topnieje.

 

Ja na trasie 550km do Czech w zimę (temp. 0C) miałem stratę 35minut względem auta spalinowego. Prędkości przepisowe. A2 na Łódź, ekspresówka z Łodzi na Wrocław i dalej do Czech. 
 

Nie będę naginał rzeczywistości bo podróż EV wychodzi z reguły drożej i dłużej ale @marko twoje głupoty, które wypisujesz o wydłużeniu czasu podróży z kilku h do całego dnia należy od razu prostować 

 

 

Edytowane 13 Kwietnia 2025 przez DjXbeat

[marko]

Czego nie rozumiesz pod pojęciem "musiałbym się ładować co najmniej 2x po drodze i to nie tam, gdzie mi pasuje, tylko gdzie jest dostępna ładowarka.". Magicznie to przemilczałeś. Do tego skoro auto na trasy, to muszę celować w konkretne modele, bo innymi to już się nie da normalnie naładować. Tak samo miejskim BEV nie da się jechać na wycieczkę. Kurde, a durną Fabią ludzie jeżdżą na urlop. A na koniec stoisz pod ładowarką i z Twoich magicznych 250kW uzyskujesz ledwo połowę. BTW. sprawdziłem trasę, na jednej ze stron z ładowarkami, bo to oczywiście co strona to też inne bzdury pokazuje. No ale do sedna. 90% ładowarek, to max 150kW. W sumie tylko jedną znalazłem 190kW. Więc po grzyba mi te 250kW?

 

Ode mnie koniec, bo zaraz się dowiem, że przecież można to zaplanować, można zjechać z trasy gdzieś na jakieś miasto, itp. idiotyzmy. Jakbym nie miał nic ciekawszego do roboty.

Edytowane 13 Kwietnia 2025 przez marko