Chińskie samochody (dyskusja, newsy itp)

[SuLac0 571]

20 minut temu, GordonLameman napisał(a):

no i? Apple ma najbezpieczniejsze telefony  

jezeli tak uwazasz...

20 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Dla mnie chińskie ryzyko jest od lat - dlatego nie korzystam z chińskiej elektroniki.

yhmm . tak tylko ci sie wydaje...sprawdzales w swoim np. Nissanie ? np. modul eCall - made in china. zdemontujesz go teraz? 
 

20 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Bo można sprawdzić czy wszystko OK. A chińskie urządzenie chińskiego producenta musi prawnie a gwarantować możliwość przesyłania danych do rządu.

niby jak chcesz to sprawdzic? na tym polega glowne wyzwanie dot cyberbezpieczenstwa. cyberbezpieczenstwo,  to nie jest cos gwarantowane OOTB . jezeli ktos uwaza inaczej, to zyje w blogiej nieswiadomosci. 

 

20 minut temu, GordonLameman napisał(a):

To, że jakieś podzespoły są w Chinach produkowane nie znaczy, że dane np. z koreańskiego auta trafiają do Chin. Dlatego są lepsze niż chińskie auta  

i masz tutaj pewnosc? ok. tutaj nie chodzi tylko o sprzet. tak tylko podpowiem. np, Microsoft swoje datacenter, ma tez w chinach (5), obslugiwane przez chinskich technikow, operatorow, firmy, z czym MS ma duzy problem. reszty doszukasz sie w seci. 

 

 

[GordonLameman 9 556]

Godzinę temu, SuLac0 napisał(a):

jezeli tak uwazasz...

Nie tylko ja. Cały świat cybersec tak uważa  

Godzinę temu, SuLac0 napisał(a):

yhmm . tak tylko ci sie wydaje...sprawdzales w swoim np. Nissanie ? np. modul eCall - made in china. zdemontujesz go teraz? 

To, że coś zostało wyprodukowane w Chinach nie oznacza, że zbiera dane dla Chin albo, że jest pod chińską kontrolą. To jest coś Co Ci ciągle umyka i dlatego ciągniesz tą bezsensowną dyskusję. 

 

Godzinę temu, SuLac0 napisał(a):

 

niby jak chcesz to sprawdzic? na tym polega glowne wyzwanie dot cyberbezpieczenstwa. cyberbezpieczenstwo,  to nie jest cos gwarantowane OOTB . jezeli ktos uwaza inaczej, to zyje w blogiej nieswiadomosci. 

Tak jak to sprawdzają badacze cybersec na całym świecie. Od wielu lat. Tak jak wykryto sprawy ukrytych modułów w Danii i Norwegii.

 

Godzinę temu, SuLac0 napisał(a):

 

i masz tutaj pewnosc? ok. tutaj nie chodzi tylko o sprzet. tak tylko podpowiem. np, Microsoft swoje datacenter, ma tez w chinach (5), obslugiwane przez chinskich technikow, operatorow, firmy, z czym MS ma duzy problem. reszty doszukasz sie w seci. 

 

 

Mam pewność, że w przypadku chińskiej motoryzacji wszystko co rząd chce trafia do chińskiego rządu  

 

W przypadku zachodniej motoryzacji można na 99% być pewnym, że do Chin nic nie trafia.

 

A co do DataCenter MS - ja w moich subskrypcjach mam zaznaczone, że dane tylko w EOG. Podobnie moi klienci. 

I tak, jest problem fizycznego dostępu służb USA, ale ten problem został rozwiązany prawnie (DPF). Natomiast Chińczycy nie mają dostępu do danych klientów europejskich. Może do nieostrożnych prywatnych użytkowników. 

 

 

Skoro temat cyberbezpieczeństwa chińskich produktów jest Ci tak dobrze znany i uważasz go za istotny (tak przynajmniej wynika z tego co tu dziś napisałeś) to czemu go nie podnosiłeś wcześniej? Zamiast tego ciągle chińskiej motoryzacji broniłeś. 

[Kyle 377]

 

... jednak moim zdaniem zwykłe klamki są lepsze (choćby z powodu bezpieczeństwa w razie wypadku, co pokazują incydenty z Tesla).

[Gret 872]

kamera też ma laga? 1-2 sekundy. to byłby hit

[galakty 4 194]

To są jaja jakieś  

Początki jak Xiaomi/Meizu, bez custom ROM nieużywalne  

[GordonLameman 9 556]

[SuLac0 571]

2 godziny temu, GordonLameman napisał(a):

Nie tylko ja. Cały świat cybersec tak uważa  

Twoj "swiat"? byc moze

 

https://discussions.apple.com/thread/256056867?sortBy=rank

 

"Apple Devices Contacting Chinese IPs

Ever since May 7th, 2025 my Apple devices have been contacting multiple Chinese IPs."

...

 

w ogole temat apple i chin to temat na ksiazke jak widac

 

 https://www.thefp.com/p/how-china-captured-apple 

 

zycie w przeswiadczeniu, ze cos jest "bezpieczniejsze" od innych na pewno jest wygodne, ale czy bardziej bezpieczne. watpie

 

 

2 godziny temu, GordonLameman napisał(a):

To, że coś zostało wyprodukowane w Chinach nie oznacza, że zbiera dane dla Chin albo, że jest pod chińską kontrolą. To jest coś Co Ci ciągle umyka i dlatego ciągniesz tą bezsensowną dyskusję. 

Tobie umyka kwestia, ze obecne "ofensywne" dzialanie chin, w sytuacji kryzysowej, moze zamienic sie na "defensywne". to, ze cos jest produkowane w chinach, tylko zwieksza takie ryzyko . i nie ma znaczenia, czy to bedzie router, lodowka wpieta do sieci, czy auto.  czy modul eCall...

 

2 godziny temu, GordonLameman napisał(a):

Tak jak to sprawdzają badacze cybersec na całym świecie. Od wielu lat. Tak jak wykryto sprawy ukrytych modułów w Danii i Norwegii.

jakich modulow?  wykryto mozliwosc zdalnej aktualizacji i diagnostyki  
The test demonstrates that Yutong buses allow direct digital access for updates and diagnostics, meaning the manufacturer could theoretically disable them.

 

i na koncu..

Norway has tightened cybersecurity for its buses, but analysts say complete safety is unrealistic.

 

okryles "rewelacje", ktora dotyczyla i dotyczy obecnie kazdego urzadzenia online 

2 godziny temu, GordonLameman napisał(a):

A co do DataCenter MS - ja w moich subskrypcjach mam zaznaczone, że dane tylko w EOG. Podobnie moi klienci. 

oczywiscie, jako klient masz takie prawo/opcje. tylko jak to sie ma do np. oddzialow firmy EU w chinach, pracujacych (dla uproszczenia) na tych samych dokumentach sharepoint o365? w chinach za uslugi azure/o365 odpowiedzialny jest operator 21vianet. tak. ten sam operator co obsluguje np. alibabe

 

Microsoft Entra B2B in national clouds | Azure Docs

 

but you can use Microsoft cloud settings to establish mutual B2B collaboration between the following Azure clouds:

Azure global cloud and Microsoft Azure operated by 21Vianet

 

i najlepsze

 

https://learn.microsoft.com/en-us/office365/servicedescriptions/office-365-platform-service-description/microsoft-365-operated-by-21vianet

 

The Microsoft 365 operated by 21Vianet version of Microsoft 365 is specific to China. Microsoft does not operate the service itself. 21Vianet operates, provides, and manages delivery of the service.

 

jak to bylo...

"Mam pewność, że w przypadku chińskiej motoryzacji wszystko co rząd chce trafia do chińskiego rządu"

 

a jak w przypadku Microsoft/21Vianet? czy w ich przypadku nie jest tak samo?  

 

[GordonLameman 9 556]

@SuLac0

 

Przypominam, że temat to chińska motoryzacja i odwracanie uwagi od niej tematem Apple czy Microsoft to tylko niemerytoryczny whataboutism. 

 

Faktem jest, ze chińscy producenci produktów gotowych są zobowiązani do przekazywania danych na żądanie rzędu Chin. 
 

Dlatego chińskie auta są zagrożeniem. Dlatego SKW ich nie wpuszcza na teren jednostek wojskowych. 
Dlatego, jeśli komuś zależy na prywatności to wykluczy kupno takiego auta. 
 

I nie mają znaczenia wpadki/problemy innych producentów, innych firm z innych branż - tak czy siak w Chinach prywatność nie istnieje. Może dla Ciebie to okej, ale dla mnie nie. 
 

I ja sobie doskonale zdaję sprawę z tego, że nie ma całkowitego cyberbezpieczeństwa, dlatego mówi się teraz o cyber odporności, ale w przypadku chińskich produktów końcowych nie ma mowy o jakimkolwiek bezpieczeństwie przed chińskim rządem, co potwierdzają decyzją wojska. 
 

Jak chcesz dyskutować dalej - to zapraszam, ale trzymaj się tematu i przestań rzucać whataboutismami, bo w racjonalnym dyskursie to nie przystoi.

 

[DjXbeat 710]

@GordonLameman

SKW nie wpuszcza również amerykańskiej Tesli a lada moment nie wjadą kolejne marki mające rozbudowane systemy infotainment z możliwością zdalnej rejestracji obrazu i dźwięku. 
Znajomy jest zawodowym żołnierzem i z tego co mi przekazał - MON jest w trakcie tworzenia listy aut, które nie będę mogły wjeżdżać na teren jednostek i jest tam sporo aut z poza Chin  
 

 

Edytowane 18 Stycznia przez DjXbeat

[GordonLameman 9 556]

9 minut temu, DjXbeat napisał(a):

@GordonLameman

SKW nie wpuszcza również amerykańskiej Tesli a lada moment nie wjadą kolejne marki mające rozbudowane systemy infotainment z możliwością zdalnej rejestracji obrazu i dźwięku. 
Znajomy jest zawodowym żołnierzem i z tego co mi przekazał - MON jest w trakcie tworzenia listy aut, które nie będę mogły wjeżdżać na teren jednostek i jest tam sporo aut z poza Chin  
 

 

Bo Tesla przesadza. Case z udostępnianiem nagrania z wewnątrz był porażający  

 

 

Dla mnie to krok w dobrą stronę - nie chcę żeby samochody śledziły nas tak dokładnie, a już szczególnie żeby jakakolwiek firma miała dostęp do wszystkich tych danych i je wykorzystywała. 
 

A chińskie samochody to po prostu dodatkowe zagrożenie. 

Edytowane 18 Stycznia przez GordonLameman

[Katystopej 1 605]

Ja rozpętuje gównoburze, nie pierwszy z resztą raz, Gordon dostaje bana na tydzień

 

Gównoburza jest, Gordon, pilnuj się 

[GordonLameman 9 556]

A tam, staram się naprawdę być grzeczny

[galakty 4 194]

Chinole to zagrożenie i tyle. I nie chodzi o to że Chińczyk się dowie gdzie do pracy jeździsz bo mają to gdzieś, ale mogą zbierać wrażliwe dane i widać że MON widzi problem - bardzo dobrze. 

 

Jeszcze gdyby te auta miały naprawdę super stosunek cena-jakość, ale z tego co widzę to jest bubel na kółkach, tylko tyle że tańszy od innych marek. Więc co mamy? Jaramy się że najtańśze auta z salonu i hurra. Ubijajamy dalej naszą gospodarkę, widziałem że niektórzy się cieszą z tego, że VW pojedzie do Brazylii, a z Brazylii chinol bez cła. To naprawdę jest super?

[galakty 4 194]

10 minut temu, bergercs napisał(a):

Kto to będzie naprawiał, skoro to nie ma oficjalnej dystrybucji w naszym kraju?

Im chyba za to płacą, bo nikt o zdrowym rozsądku takiego auta nie kupi. Ani nie naprawisz, ani nie sprzedasz za dobre pieniądze.

Nawet oficjalne dystrybucje w PL mają problem z naprawą... 

[Cappucino 327]

 

Ciekawe podsumowanie z którym się zgadzam. Do zagrożeń dorzucił bym jeszcze fakt że , chiny nie są naszym sojusznikiem, więc łatwo mogą odciąć europę od części zamiennych z powodów politycznych. 

No i ciekawe, czy faktycznie za jakiś czas nie okaże się, że spora część aut nie przejdzie badań technicznych z powodu braku europejskiej homologacji.

 

Edytowane 18 Stycznia przez Cappucino

[Kyle 377]

16 minut temu, Cappucino napisał(a):

Do zagrożeń dorzucił bym jeszcze fakt że , chiny nie są naszym sojusznikiem, więc łatwo mogą odciąć europę od części zamiennych z powodów politycznych. 

W Chinach to jest tyle produkowane, że mogą nas odciąć nawet od części do Mercedesa, BMW czy innej Skody, czego próbką jest sytuacja z okresu panowania Covid-19, kiedy łańcuchy dostaw z Chin zostały przerwane i fabryki Skody stały, niedokończone auta stały na fabrycznych parkingach, bo zabrakło właśnie części z Chin.

[GordonLameman 9 556]

2 minuty temu, Kyle napisał(a):

W Chinach to jest tyle produkowane, że mogą nas odciąć nawet od części do Mercedesa, BMW czy innej Skody, czego próbką jest sytuacja z okresu panowania Covid-19, kiedy łańcuchy dostaw z Chin zostały przerwane i fabryki Skody stały, niedokończone auta stały na fabrycznych parkingach, bo zabrakło właśnie części z Chin.

Różnica jest taka, że większość części będzie się dało wyprodukować czy zastąpić. Bo sporo w Europie się jeszcze produkuje. Ale czy komuś się będzie chciało robić zamienniki do chińczyków?  

[Kyle 377]

2 godziny temu, DjXbeat napisał(a):

SKW nie wpuszcza również amerykańskiej Tesli a lada moment nie wjadą kolejne marki mające rozbudowane systemy infotainment z możliwością zdalnej rejestracji obrazu i dźwięku. 
Znajomy jest zawodowym żołnierzem i z tego co mi przekazał - MON jest w trakcie tworzenia listy aut, które nie będę mogły wjeżdżać na teren jednostek i jest tam sporo aut z poza Chin  

... czyli jednak nie jest tak źle jak się obawiałem.

1 minutę temu, GordonLameman napisał(a):

Ale czy komuś się będzie chciało robić zamienniki do chińczyków?  

Do popularnych modeli powinno się chcieć, bo to będzie dobry biznes, głównie nawet jak nie będzie jakiejś blokady. Do mało popularnych modeli mało seryjnych z serii "pojawiam się i znikam", wypuszczonych przez firmy typu "pojawiam się i znikam", a sprowadzonych przez dystrybutorów pokroju "pojawiam się i znikam" oczywiście to już będzie inna historia.

[GordonLameman 9 556]

Jeśli będzie blokada polityczna to nie dostaną nawet projektów tych części. A opracowanie ich to może być nieuzasadniony koszt. Spodziewałbym się raczej drutowania z tego co jest na rynku  

[Cappucino 327]

23 minuty temu, Kyle napisał(a):

 czego próbką jest sytuacja z okresu panowania Covid-19, kiedy łańcuchy dostaw z Chin zostały przerwane i fabryki Skody stały, niedokończone auta stały na fabrycznych parkingach, bo zabrakło właśnie części z Chin.

To była zupełnie inna sytuacja, wtedy wszystko stało.

[Totek 944]

Co do Blichdy w Gdańsku... Można sobie haka założyć "po godzinach", tylko trzeba się dogadać   Warto się przejść do działu aut używanych. Taki protip z mojej strony.

Edytowane 18 Stycznia przez Totek

[Kyle 377]

59 minut temu, bergercs napisał(a):

 

 

 

Kiedyś, na forum, napisałem, że fajnie jest widzieć dobrze przez tylną szybę (to było w kontekście wycieraczki), to mi doradzili "przecież masz kamery"  To teraz (uwaga, uwaga - SARKAZM ON): ta powyższa wada budowy ogrzewania tylnej szyby, to przecież nie problem, bo macie kamery 

[galakty 4 194]

1 godzinę temu, bergercs napisał(a):

Pytanko MG ZS hybryda ogrzewanie tylnej szyby działa w ten sposób czy to normalne ?

Grzanie szyby pół metra od wycieraczki...

 

Przewiduję masowe urywanie śrub/palenie silnika wycieraczki. 

[Katystopej 1 605]

To jest sekta oderwana od rzeczywistości jak plaskoziemcy. Trasa 19km dk88

 

Edytowane 18 Stycznia przez Katystopej

[Kyle 377]

Nawet gdyby to był sensowniejszy pomiar, czyli z 200 kilometrów, to spalaniu wskazywanym przez komputer pokładowy, nie wierzyłem kilkanaście lat temu i tak samo nie wierzę nadal dzisiaj. Przyzwoicie dokładne spalanie jest znane dopiero jak sprawdzimy to na stacji przy wlewaniu paliwa (procedurę każdy kumaty zna).