NFZ / kolejki / patologia / zarobki / niewydolny system medycyny w PL

[GordonLameman 10 154]

Ja od zawsze pisałem, że lekarze to najbardziej skorumpowana grupa w Polsce. Oni jako jedyni ciągle biorą w łapę  

[LeBomB]

Nie no, właśnie już nie biorą, idziesz na prywatne wizyty  

[MaxaM]

47 minut temu, LeBomB napisał(a):

Ale to właśnie wygenerowało cały problem.

To jest przerażające jak system dał taką możliwość. Przecież obecnie w interesie lekarzy są jak najdłuższe kolejki.

Czym dłuższa kolejka, tym więcej pacjentów przyjdzie prywatnie, więcej kasy do kieszeni.

 

Tak samo z jakiej racji używają prywatnie sprzętu NFZ? Czemu nie jest on odpłatny na zasadach rynkowych?

Wyobrażacie sytuację, że ktoś np. chce jeździć tirem, to dostaje od państwa ciągnik na czas pracy? Ot tak, za darmo? Chore 

 

  

55 minut temu, GordonLameman napisał(a):

No, no. IT jest okrutnie przepłacone

Czemu przepłacony? Po prostu u nich są stawki zachodnie. U nas to są duże pieniądze, a z punktu widzenia zachodu 'troszkę lepsze' i tyle. Niema z czego spadać 

Edytowane 3 Lipca przez MaxaM

[LeBomB]

12 minut temu, MaxaM napisał(a):

Tak samo z jakiej racji używają prywatnie sprzętu NFZ? Czemu nie jest on odpłatny na zasadach rynkowych?

Nie no wiesz, zakładam że większość płaci za użytkowanie, tak jak to powinno być. 

 

13 minut temu, MaxaM napisał(a):

Po prostu u nich są stawki zachodnie.

I tak i nie. Zachodnie firmy jakoś na produkcji nie są chętni płacić zachodnich stawek  

[GordonLameman]

47 minut temu, LeBomB napisał(a):

Nie no, właśnie już nie biorą, idziesz na prywatne wizyty  

L4? Za łapóweczkę. Nawet takie sądowe  

[LeBomB]

L4 to dostajesz za 90 zł przez internet w ramach teleporady  

 

 

[GordonLameman]

24 minuty temu, MaxaM napisał(a):

Czemu przepłacony? Po prostu u nich są stawki zachodnie. U nas to są duże pieniądze, a z punktu widzenia zachodu 'troszkę lepsze' i tyle. Niema z czego spadać 

Bo są przepłacone, a IT jest skrajnie niekompetentne  

 

Czy kupiłbyś produkt, np. nowe auto, które:

- nie ma gwarancji;

- nie wiadomo jak będzie działać (czy np. będzie skręcać w lewo!)

- musisz obowiązkowo zamówić do niego "wsparcie", w ramach którego twórcy będą naprawiali własne błędy (ale nie od razu!), za opłatami (junior product engineer - 395 zł/h, senior product enginner 525 zł/h, project manager 700 zł/h, technical solution manager 700 zł/h, junior konsultant 475 zł/h, senior konsultant 630 zł/h).

 

IT sprzedaje   które nie wiadomo czy i jak będzie działać. Informatycy są przepłacani, leniwi i głupi. LOG4J to czyja wina? Lenistwa i niekompetencji. 

Bugi to czyja wina? 

 

Gdyby do produktów IT zastosować zasady takie jak do rzeczy to wwzystkie firmy technologiczne by zbankrutowały, bo tak niekompetentne jest IT, że tylko proste aplikacje mogą zrobić bez błędów. Po roku.  

 

 

P.S. 

stawki są prawdziwe, dot. jednego z najbardziej rozpoznawalnych ERP i są mega dobrze wynegocjowane, bo inny klient ma już takie powyżej 1100 zł za "pracę" leniwego IT project managera.  

6 minut temu, LeBomB napisał(a):

L4 to dostajesz za 90 zł przez internet w ramach teleporady  

 

 

W zasadzie za łapóweczkę  

Edytowane 3 Lipca przez GordonLameman

[LeBomB]

10 minut temu, GordonLameman napisał(a):

W zasadzie za łapóweczkę  

Ale wszystko legit w świetle prawa  

[Karister]

@GordonLameman No... ja się nie dziwię, że taka część softu nie działa. Przychodzi oferta z takiego Orange Polska i tam 16k brutto. Kogo za tyle zatrudnisz? Juniora z AI? Oferty od ZUS są jeszcze zabawniejsze. Widocznie stworzenie dużego systemu IT jest trudne, ale żeby to rozumieć, to trzeba ogarniać coś więcej, niż uważać, że algorytmy AI to IFologia. Większość ludzi nawet sobie nie zdaje spawy, jak wiele potrzeba, aby większy system IT dobrze działało razem.

 

Myślisz, że taka wrzutka o Log4J (a raczej Log4Shell) ma tutaj jakiś sens? Nie ma. To był zlepek przypadków i niezwiązanych ze sobą decyzji rozłożonych w czasie kilkunastu lat. Stało się coś z tego powodu? Nie. Czemu? Bo te zbiegi okoliczności w praktyce nie wystąpiły i był to jedynie chodliwy temat na konferencje. Jakoś takie Google działa przez 99.99% czasu, ale tam oferują nieco więcej za pracę.

 

Z kolei z mojego punktu widzenia głupi to są prawnicy. Nie potrafią napisać kilku paragrafów tak, aby inny prawnik to interpretował w ten samo sposób i trzeba się odwoływać do wyższych instancji sądów potem. To jest dopiero banda patusów do likwidacji.

Edytowane 3 Lipca przez Karister

[GordonLameman]

34 minuty temu, Karister napisał(a):

@GordonLameman No... ja się nie dziwię, że taka część softu nie działa. Przychodzi oferta z takiego Orange Polska i tam 16k brutto. Kogo za tyle zatrudnisz? Juniora z AI? Oferty od ZUS są jeszcze zabawniejsze. Widocznie stworzenie dużego systemu IT jest trudne, ale żeby to rozumieć, to trzeba ogarniać coś więcej, niż uważać, że algorytmy AI to IFologia. Większość ludzi nawet sobie nie zdaje spawy, jak wiele potrzeba, aby większy system IT dobrze działało razem.

Widzisz, a mnie się wydawało, że pracę należy wykonywać dobrze niezależnie od stawki jaką zaakceptowałeś.  

 

34 minuty temu, Karister napisał(a):

 

Myślisz, że taka wrzutka o Log4J (a raczej Log4Shell) ma tutaj jakiś sens? Nie ma. To był zlepek przypadków i niezwiązanych ze sobą decyzji rozłożonych w czasie kilkunastu lat. Stało się coś z tego powodu? Nie. Czemu? Bo te zbiegi okoliczności w praktyce nie wystąpiły i był to jedynie chodliwy temat na konferencje. Jakoś takie Google działa przez 99.99% czasu, ale tam oferują nieco więcej za pracę.

 

 

Bez kitu, tak było:

Cytat

"Do 9 grudnia w sieci pojawił się publiczny kod exploitujący lukę, a duże firmy, takie jak Minecraft, Twitter i Cisco, padły ofiarą ataków. W szczytowym momencie notowano ponad 100 ataków na minutę na całym świecie."

Nie ma żadnej korelacji między tym ile płacisz leniom z IT, a tym jak działa oprogramowanie. ERP-y są tego świetnym przykładem. 

 

34 minuty temu, Karister napisał(a):

 

Z kolei z mojego punktu widzenia głupi to są prawnicy. Nie potrafią napisać kilku paragrafów tak, aby inny prawnik to interpretował w ten samo sposób i trzeba się odwoływać do wyższych instancji sądów potem. To jest dopiero banda patusów do likwidacji.

Ojoj, wiedziałem że się spłaczesz  

Edytowane 3 Lipca przez GordonLameman

[LeBomB]

Mnie to bardziej bawi coś znacznie prostszego. Programista to programista, a niekoniecznie informatyk sprzętowy. Znam takich, co owszem, programują, ale kompa sobie nie złożą, pewnych rzeczy nie skonfigurują. Ale będą się kłócili, że ich praca jako programisty jest ważniejsza i powinna być lepiej płatna niż praca informatyka sprzętowego. Tak samo z resztą wieczny spór lekarz-pielęgniarka czyja praca jest ważniejsza. A tak na prawdę jedno bez drugiego nic nie zrobi.

 

[MaxaM]

43 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

Widzisz, a mnie się wydawało, że pracę należy wykonywać dobrze niezależnie od stawki jaką zaakceptowałeś.  

Tym wpisem tylko pokazujesz, że nie znasz tej branży. Praca programisty z reguły jest na tyle skomplikowana i złożona, że nie ma takich asów na Ziemi aby nie popełniali błędów.

Każda firma produkuje soft z błędami i je naprawia z biegiem czasu. Patrz nawet największe firmy, Apple, Microsoft. Ciągle wydają poprawki tysięcy rzeczy o których nawet nie jesteś świadomy, że coś źle działa.

Czyli co? Największe firmy zatrudniają idiotów? Fajna branża jak tak. Być niekompetentny i dostawać dużo kasy. Czemu wszyscy nie są programistami? 

 

  

32 minuty temu, LeBomB napisał(a):

Ale będą się kłócili, że ich praca jako programisty jest ważniejsza i powinna być lepiej płatna niż praca informatyka sprzętowego.

Praca programisty, to parę poziomów większa wiedza i trudność niż zajmowanie się sprzętem (pomijając duże serowerownie) 

Imho takie porównywanie jest bez sensu. Równie dobrze można powiedzieć, że praca mechanika powinna być tak samo płatna, bo przecież programista nie dojedzie do pracy zepsutym samochodem.

Edytowane 3 Lipca przez MaxaM

[GordonLameman]

2 minuty temu, MaxaM napisał(a):

Tym wpisem tylko pokazujesz, że nie znasz tej branży. Praca programisty z reguły jest na tyle skomplikowana i złożona, że nie ma takich asów na Ziemi aby nie popełniali błędów.

Bardziej złożona od zaprojektowania i zbudowania samochodu? Nie. Bo program działa w określonych warunkach i środowisku. Wszystko można przetestować. Tylko trzeba kompetencji  

 

2 minuty temu, MaxaM napisał(a):

Każda firma produkuje soft z błędami i je naprawia z biegiem czasu. Patrz nawet największe firmy, Apple, Microsoft. Ciągle wydają poprawki tysięcy rzeczy o których nawet nie jesteś świadomy, że coś źle działa.

No właśnie. A może trzeba po prostu zrobić lepszy soft? 

 

No wiem, wiem - nie da się!

2 minuty temu, MaxaM napisał(a):

Czyli co? Największe firmy zatrudniają idiotów? Fajna branża jak tak. Być niekompetentny i dostawać dużo kasy. Czemu wszyscy nie są programistami? 

Idiotów to może nie, ale branża IT rozpasła się okrutnie. 
Programiści kopiują ciągle cudze rozwiązania z otwartych bibliotek albo teraz z AI i ciagle popełniają te same błędy. A wina zawsze jest po stronie project managera. I pyk czas na fifę  

[MaxaM]

Teraz, GordonLameman napisał(a):

Bo program działa w określonych warunkach i środowisku. Wszystko można przetestować. Tylko trzeba kompetencji  

Teraz to tak śmiechłem głośno pod nosem 

Kompletnie nie wiesz o czym mówisz 

[LeBomB]

9 minut temu, MaxaM napisał(a):

Praca programisty, to parę poziomów większa wiedza i trudność niż zajmowanie się sprzętem

Nie zgodzę się. W dobie obecnych rozwiązań i dopasowywania ich do potrzeb również wymaga odpowiedniej, specjalistycznej wiedzy i poziomowanie jej tutaj jest bez sensu, ponieważ jedni bez drugich nic nie zrobią, jedni i drudzy muszą mieć odpowiednią wiedzę ze swojej dziedziny jeżeli coś ma działać. To jest układ bardzo zależny od siebie.

 

Tak jak wspomniany lekarz i pielęgniarka. Co z tego, że aby zostać lekarzem trzeba znacznie więcej się nauczyć niż pielęgniarka, jak sam lekarz też niewiele może, bo nie ogarnie sam wszystkiego. Tak samo z resztą jak bez anestezjologa i całego innego personelu medycznego niezbędnego przy jego czynnościach. Był ostatnio taki co chciał zwichnięty bark operować sam

https://wiadomosci.onet.pl/warszawa/szpital-w-radomiu-pod-lupa-prokuratury-pacjent-zmarl-po-zwichnieciu-barku/n1gjmwk

 

Pielęgniarka czy inny personel medyczny obecnie też muszą wiedzieć znacznie więcej niż kiedyś i np. taki personel asystujący przy operacjach musi mieć sporą wiedzę aby te operacje szły zgodnie z planem. Sam lekarz to tylko część całości.

Te wszystkie przykłady to uzupełnianie się wiedzy, a nie wiedza "lepsza" od drugiej.

 

[GordonLameman]

6 minut temu, MaxaM napisał(a):

Teraz to tak śmiechłem głośno pod nosem 

Kompletnie nie wiesz o czym mówisz 

No to śmiechaj sobie. Auta są dużo bardziej skomplikowane i działają lepiej niż "produkty" zlepiaczy kodu  

 

A padam ze śmiechu jak widzę taką niekompetencję Twoich kolegów po fachu:
https://niebezpiecznik.pl/post/wyciek-danych-gosci-wielu-polskich-hoteli/

 

 

 

SQL injection. W 2026 roku. 

Instrukcja "bezpiecznego hasła" bardzo ciekawa  

[LeBomB]

@GordonLameman nie no, jak mamy program typowo na zlecenie dla wąskiego i zamkniętego grona użytkowników na określonym sprzęcie to można ograniczyć błędy, ale jak masz np. Windowsa, który może działać na "pierdylionie" konfiguracji, to nie jesteś w stanie zagwarantować, że na każdej zadziała bezbłędnie, bo tego nie da się sprawdzić.  Można ograniczać błędy na najbardziej popularnych konfiguracjach, podzespołach, ale dalej zostaną przypadki, których się nie przewidzi. 

Nie jesteś w stanie np. przewidzieć, że ktoś ma przypuśćmy win11 na najnowszym kompie i będzie próbował na USB podpiąć np. starą kierownicę do gier, która wykrzaczy system, bo okaże się niekompatybilna nawet z uniwersalnym sterownikiem. 

[GordonLameman]

2 minuty temu, LeBomB napisał(a):

 

Te wszystkie przykłady to uzupełnianie się wiedzy, a nie wiedza "lepsza" od drugiej.

 

No własnie programiści są jak Ci lekarze. Uwierzyli we własną skrajną zajebis**** i żądają za to wygórowanych stawek, najlepiej za 3h pracy w ciagu dnia. I to z AI! Bo przecież co on ma pisać od podstaw?!

A poza tym to oni są najważniejsi! Bez nich bułki w sklepie nie kupisz!  

Teraz, LeBomB napisał(a):

@GordonLameman nie no, jak mamy program typowo na zlecenie dla wąskiego i zamkniętego grona użytkowników na określonym sprzęcie to można ograniczyć błędy, ale jak masz np. Windowsa, który może działać na "pierdylionie" konfiguracji, to nie jesteś w stanie zagwarantować, że na każdej zadziała bezbłędnie, bo tego nie da się sprawdzić.  Można ograniczać błędy na najbardziej popularnych konfiguracjach, podzespołach, ale dalej zostaną przypadki, których się nie przewidzi. 

No jasne, ale błędy programistów nie ograniczają się do kwestii sprzętowych, ale do np. podstawowych zabezpieczeń jak ta sprawa z linka powyżej. 

 

Teraz, LeBomB napisał(a):

Nie jesteś w stanie np. przewidzieć, że ktoś ma przypuśćmy win11 na najnowszym kompie i będzie próbował na USB podpiąć np. starą kierownicę do gier, która wykrzaczy system, bo okaże się niekompatybilna nawet z uniwersalnym sterownikiem. 

Ale na SQL injection to jednak kurła można się przygotować. 

[MaxaM]

1 minutę temu, GordonLameman napisał(a):

No własnie programiści są jak Ci lekarze.

Całkowicie wolny rynek w przeciwieństwie do lekarzy.

Mało tego. Firmy programistyczne nie zwracają wcale uwagi na wykształcenie. Każdy z ulicy może zostać programistą w każdym wieku. Nic tylko iść brać pieniądze 

[GordonLameman]

1 minutę temu, MaxaM napisał(a):

Całkowicie wolny rynek w przeciwieństwie do lekarzy.

Mało tego. Firmy programistyczne nie zwracają wcale uwagi na wykształcenie. Każdy z ulicy może zostać programistą w każdym wieku. Nic tylko iść brać pieniądze 

Nie chodzi o wolny rynek, a o przekonanie o tym jacy to oni są super.  


No to przecież pół świata zechciało zostać programistami. Ile było boot campów w których mierni programiści edukowali przyszłych bardzo miernych programistów?  

[MaxaM]

6 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Ile było boot campów w których mierni programiści edukowali przyszłych bardzo miernych programistów?

I Ty myślisz, że po bootcampach ludzie zostali programistami?  Czemu było tyle tych bootcampów? A no bo ludzie myśleli, że po 10h nauki będą zarabiać 10k. A ile osób zostało po nich programistami? Obstawiałbym że bliskie 0% i temat bootcampów zanikł 

Edytowane 3 Lipca przez MaxaM

[GordonLameman]

Teraz, MaxaM napisał(a):

I Ty myślisz, że po bootcampach ludzie zostali programistami?  Czemu było tyle tych bootcampów? A no bo ludzie myśleli, że po 10h nauki będą zarabiać 10k. A ile osób zostało po nich programistami? Obstawiałbym że bliskie 0% 

Niektórzy pewnie zostali. 

 

Wydaje mi się że te bootcampy były dłuższe, ale mniejsza o to. Jacyś programiści firmowali te bootcampy  

[MaxaM]

Teraz, GordonLameman napisał(a):

Jacyś programiści firmowali te bootcampy  

Jakbyś zgłębił temat, to byś wiedział, że to były szkolenia głównie za kasę. Także wiesz ten tego

[GordonLameman]

Teraz, MaxaM napisał(a):

Jakbyś zgłębił temat, to byś wiedział, że to były szkolenia głównie za kasę. Także wiesz ten tego

Dziwne, bo zgłębiłem:

https://4programmers.net/Forum/Off-Topic/363659-czy_zna_ktos_programiste_po_bootcampie

 

Relacja programistów jest taka, że znają programistów po bootcampie.  

Nawet jeśli czują się "lepsi"  

[MaxaM]

@GordonLameman

To, że ktoś napisał, że jest po darmowym bootcampie nic nie znaczy. Nie wiesz jak był sponsorowany. A może dofinansowanie?

Zresztą, ten topic dobrze też pokazuje, że nie wystarczy przejść bootcampa aby zostać programistą

Jeśli one tak produkowały programistów, to czemu tak szybko jak temat urósł, tak szybko się zwinął?