Polityka w Polsce i na Świecie - wątek ogólny

[Kyle 765]

 

[KiloKush]

8 minut temu, Kyle napisał(a):

 

Tak więc należy się zastanowić czy czasem więcej nie stracimy na KPO, Safe i reszcie kredytów niż z nich dostaliśmy.

[ptys]

13 godzin temu, KiloKush napisał(a):

Tak więc należy się zastanowić czy czasem więcej nie stracimy na KPO, Safe i reszcie kredytów niż z nich dostaliśmy.

mnie tylko zastanawia czy to nie było celowe działanie. po co Polsce KPO 3 lata po "pandemii" firmy które miały paść już dawno padły a te które były silne przetrwały i nie trzeba ich ratować z pieniędzy podatników, masę pieniędzy poszły na bezsensowne projekty i nie pisze tu tylko o jachtach dla januszexów, SAFE kolejna nietrafiony pomysł który można było zrealizować z obligacji i na spokojnie bez konieczności wydawania na siłę pieniędzy aby się zmieścić w czasie, dodatkowo wydając kolejne miliardy na Ukrainę 

 

[KiloKush]

17 minut temu, ptys napisał(a):

mnie tylko zastanawia czy to nie było celowe działanie. po co Polsce KPO 3 lata po "pandemii" firmy które miały paść już dawno padły a te które były silne przetrwały i nie trzeba ich ratować z pieniędzy podatników, masę pieniędzy poszły na bezsensowne projekty i nie pisze tu tylko o jachtach dla januszexów, SAFE kolejna nietrafiony pomysł który można było zrealizować z obligacji i na spokojnie bez konieczności wydawania na siłę pieniędzy aby się zmieścić w czasie, dodatkowo wydając kolejne miliardy na Ukrainę 

 

Pracuję w Banku. Firmy od 8 mln do 200 mln. Tak jak mówisz. Za pandemii wiele firm dawno padło, pomoce dostali nieliczni np. branżą HORECA. Dodatkowo z KPO teraz robimy gwarancję pod program dotscyjny dla przetwórców płodów rolnych. Firmy z zyskiem 20 mln dostają dotację po 25 mln... W branży gdzie COVID-u nie było czuć ale z kolei znam warsztaty likwidujące szkody z OC i AC ,które padły bo szkód było mniej bo ludzie mieli zakaz wychodzenia z domu, oni nie dostali nic. Całe KPO to jest dramat na co poszło i jak niesprawiedliwe jest dawane. 

Edytowane 10 godzin temu przez KiloKush

[adashi]

16 godzin temu, KiloKush napisał(a):

Tak więc należy się zastanowić czy czasem więcej nie stracimy na KPO, Safe i reszcie kredytów niż z nich dostaliśmy.

Zasadniczo per saldo na każdym kredycie nie inwestycyjnym się traci z założenia, tak samo jak na każdym ubezpieczeniu. Oczywiście pomijamy sytuacje/oszustwa typu wzięcie ubezpieczenia auta i wygenerowanie sztucznej szkody a/co albo umiejętne przyssanie się do o/c. Nie rozważamy także kwestii użyteczności, a jedynie wymiar finansowy.

 

Jedynie kredyt przyspieszający realizację istotnej inwestycji i dający możliwość szybszego czerpania z niej zysków może dawać relację win-win, jeśli będzie dostatecznie efektywnie wykorzystany.

 

KPO to nie był kredyt inwestycyjny, choć mógł się tak dla pozoru nazywać. Safe to już w ogóle jest odległe od tej opcji.

Edytowane 7 godzin temu przez adashi

[LeBomB]

2 godziny temu, ptys napisał(a):

po co Polsce KPO 3 lata po "pandemii"

Nie pamiętasz, że to miał być program, który miał kwalifikować wydatki na ratowanie przedsiębiorstw ponoszone już od lutego 2020? Kasa byłaby przyznana w 2021 roku, ale przez spór o praworządność kasa została wstrzymana. W 2022 roku zatwierdzono warunkowo plan, o ile Polska spełni ustalone kamienie milowe. Ale nikt ich nie chciał spełniać. 

Zatem te 3 lata po pandemii to głównie na własne życzenie. 

Do tego prawie połowa kasy z KPO jest w ramach bezzwrotnej dotacji. 

Tak jak napisałeś, kto padł to padł i nie ma się co dziwić, że po takim czasie część tej kasy poszła na pierdoły, byleby je wydać. Jakby wszystko było wcześniej, beneficjentów znalazłoby się więcej na pilniejsze wydatki i bardziej konkretne.  

Edytowane 7 godzin temu przez LeBomB

[ptys]

3 minuty temu, LeBomB napisał(a):

ale przez spór o praworządność kasa została wstrzymana. W 2022 roku zatwierdzono warunkowo plan, o ile Polska spełni ustalone kamienie milowe. Ale nikt ich nie chciał spełniać. 

Zatem te 3 lata po pandemii to głównie na własne życzenie. 

przecież nie od dziś wiadomo że o żadną praworządność tu nie chodziło tylko o zmianę rządu, tfusk wrócił na salony i zaraz KPO zostało odblokowane, szkoda tylko że ówczesny premier Morawiecki pod przykrywką odblokowania środków dał się namówić na podpisanie "zielonego ładu" i generalnie całość nie byłaby potrzebna gdyby nie wzorem państw zachodu nie robili lockdownów ale wtedy opozycja skrzeczała z ław parlamentarnych że rząd nic nie robi i były zewnętrzne naciski, ogólnie całe to covidowe szaleństwo doprowadziło do recesji gospodarki, upadku przedsiębiorstw, wywindowania zarobków konowałów i zadłużenia państwa na niepotykaną skalę a kto miał się umrzeć to i tak umarł, bo wirusa przenoszonego droga kropelkową nie da się wyizolować i powtrzymać, z perspektywy czasu najlepiej na tym wyszły państwa które nie podejmowały żadnych rygorystycznych działań np. Szwecja 

[LeBomB]

@ptys 

Zielony ład i tak trzeba było wprowadzić, tylko gdyby nie całe zamieszanie, można to było robić na innych warunkach i etapami.

Ponadto kamienie milowe w pierwotnej wersji w 2021 i 2022 roku negocjował Morawiecki jako premier wraz z rządem. Chcesz mi teraz powiedzieć że już wtedy Morawieckiemu i PiSowi zależało na tym, żeby Tusk przejął władzę? Bo to co napisałeś do tego się sprowadza. Czemu zatem wynegocjowali coś, czego potem i tak nie chcieli spełnić?

13 minut temu, ptys napisał(a):

wirusa przenoszonego droga kropelkową nie da się wyizolować i powtrzymać,

Da się. Właśnie w ten sposób, tylko z większym rygorem przestrzegalności, patrz Singapur. W Singapurze przy liczbie ludności około 6,8 miliona zmarło nieco ponad 2000 osób od 2020 roku na covid. W Polsce zmarło około 121 tysięcy osób. Nawet zakładając według niektórych teorii, że statystyki polskie są zawyżone o 50%, to daje 60 tysięcy osób. Przeliczając to proporcjonalnie z danych z Singapuru, jeżeli byśmy mieli ich model sanitarny na takie sytuacje i podobny wskaźnik śmiertelności, to zmarłoby około 11 tysięcy osób. To są bardzo duże różnice. Wiadomo, że Singapur łatwiej może się odciąć, ze względu na swoje położenie, ale chodzi też o pozostałe mechanizmy i przygotowanie na takie sytuacje, choć nie wszystkie byłyby akceptowalne w naszym systemie prawnym i obywatelskim.

No ale nauka nauką, polityka polityką, osobiście uważam, że nie byłoby tak źle, gdyby Polak (w znaczeniu ogólnym) jak zwykle musiał znaleźć sobie obszaru do robienia wałów, przekrętów i być anty, bo trafia się okazja  

 

A kraje, które nie wprowadzały obostrzeń ostatecznie mają w większości jednak gorsze statystyki, chyba że małe kraje jak Islandia, bo tam też łatwiej było pewne rzeczy odciąć czasowo.

Co do zarobków lekarzy, to zarobki im wywindowało głównie zniesienie w 2021 roku limitów nadwykonań.

Odnośnie Szwecji, to jest kraj, z bardzo dobrym poziomem opieki medycznej i czołówką jeśli chodzi o średnią długość życia i ogólny stan zdrowia obywateli. To też nie było bez wpływu. Za to na początku w 2020 roku mieli bardzo dużo zgonów wśród najstarszych obywateli, głównie w domach opieki, bo nie zabezpieczyli tego odpowiednio i o to też były pretensje do władz. 

Także ciężko to wypośrodkować, bo każdy kraj objął nieco inną drogę, a na wirusy przenoszone drogą kropelkową niestety skuteczna jest głównie izolacja w okresie zarażania. 

[kalderon]

17 godzin temu, KiloKush napisał(a):

Tak więc należy się zastanowić czy czasem więcej nie stracimy na KPO, Safe i reszcie kredytów niż z nich dostaliśmy.

Nie. Po pierwsze kurs złotego jest stabilny. Po drugie z KPO wykorzystaliśmy całość dotacji i tylko część kredytu. A SAFE opłaci się po wielokroć - na samym oprocentowaniu oszczędzamy dziesiątki miliardów złotych, dzięki odroczeniu spłaty 30% zeżre inflacja zanim coś spłacimy, większość zostanie w polskich zakładach podbijając PKB + wpływy z podatków i co najważniejszy - unikniemy załamania inwestycji w wojsko które nastąpiło by w przyszłym roku (całość budżetu pochłonęło by bieżące utrzymanie oraz spłata już zaciągniętych zobowiązań).

Godzinę temu, adashi napisał(a):

Safe to już w ogóle jest odległe od tej opcji.

SAFE jest po wielokroć jednym z najkorzystniejszych unijnych programów jakie mieliśmy. Co więcej - to jest nasz polski pomysł z czasów Morawieckiego i Błaszczaka

4 minuty temu, LeBomB napisał(a):

Da się. Właśnie w ten sposób, tylko z większym rygorem przestrzegalności, patrz Singapur. W Singapurze przy liczbie ludności około 6,8 miliona zmarło nieco ponad 2000 osób od 2020 roku na covid. W Polsce zmarło około 121 tysięcy osób. Nawet zakładając według niektórych teorii, że statystyki polskie są zawyżone o 50%, to daje 60 tysięcy osób. Przeliczając to proporcjonalnie z danych z Singapuru, jeżeli byśmy mieli ich model sanitarny na takie sytuacje i podobny wskaźnik śmiertelności, to zmarłoby około 11 tysięcy osób. To są bardzo duże różnice.

Korea Południowa - 51 mln luda, 35 tys. zgonów mimo super-spreaderów w sektach religijnych.

[ptys]

zmieniając trochę temat, po zakończeniu wojny chyba juz wiem kto bedzie wrogiem nr. 1 dla naszych mniejszych braci 

https://naszapolska.pl/ukrainski-serial-skrzydlate-lwy/

[oldfashioned]

19 minut temu, kalderon napisał(a):

Korea Południowa - 51 mln luda, 35 tys. zgonów mimo super-spreaderów w sektach religijnych.

Trzeba aspirować, ale Polska vs Korea Południowa w aspekcie odpowiedzialności społecznej to jak porównanie mrowki do słonia pod względem wielkości. Oni zakładają maski w przestrzeni publicznej, jak wstają lewą nogą z łóżka, i nie są pewni, czy to przypadkiem nie jest przeziębienie.

[KiloKush]

32 minuty temu, oldfashioned napisał(a):

Trzeba aspirować, ale Polska vs Korea Południowa w aspekcie odpowiedzialności społecznej to jak porównanie mrowki do słonia pod względem wielkości. Oni zakładają maski w przestrzeni publicznej, jak wstają lewą nogą z łóżka, i nie są pewni, czy to przypadkiem nie jest przeziębienie.

Oho Korea nie zamknęła swojej służby zdrowia za Covid. Za to w Polsce ludzie mieli odwoływane nawet bardzo pilne operację. Ciekawe czy ktokolwiek kiedyś za to konowalow rozliczy. Za to ile osób zginęło dzięki paraliżowi służby zdrowia który komowalom był na rękę.

[oldfashioned]

Napisałem wyżej: odpowiedzialność społeczna. 

Tam ludzie działali jako naród, w Polsce... szkoda gadac

[LeBomB]

1 godzinę temu, kalderon napisał(a):

Korea Południowa - 51 mln luda, 35 tys. zgonów mimo super-spreaderów w sektach religijnych.

Wiesz jakim kosztem? Przebadano praktycznie wszystkich, każdy wykryty przypadek był śledzony cyfrowo, wykorzystywano do tego dane z logowań telefonów komórkowych, historię transakcji kartami płatniczymi czy nagrania z sieci kamer monitoringu. Jak przy przyjęciu do szpitala ktoś miał objawy przeziębienia trafiał do wydzielonych szpitali izolacyjnych. Tam dopiero udzielano pomocy w zależności od przypadku, po wykonaniu kolejnych testów. Do tego system wprowadzania kwarantanny i bardzo rygorystyczne przestrzeganie podparte śledzeniem osoby na kwarantannie wszelkimi dostępnymi metodami.

Tak jak pisałem w przypadku opisywania Singapuru, są przygotowani, ale nie wszystkie rozwiązania przeszłyby u nas. 

 

 

[oldfashioned]

Byłem w Korei moment przed tym, jak to globalnie wykielkowało (połowa stycznia 2020) – pełno ludzi chodziło w maseczkach, na lotnisku w Seulu było automatyczne sprawdzanie temperatury - poza tym, wszystko było "normalnie". Oni maja doswiadczenie i a) podchodza rygorystycznie, b) mysla za wczasu. 

[KiloKush]

14 minut temu, oldfashioned napisał(a):

Byłem w Korei moment przed tym, jak to globalnie wykielkowało (połowa stycznia 2020) – pełno ludzi chodziło w maseczkach, na lotnisku w Seulu było automatyczne sprawdzanie temperatury - poza tym, wszystko było "normalnie". Oni maja doswiadczenie i a) podchodza rygorystycznie, b) mysla za wczasu. 

A u nas myśleli jak tu się nachapać bo jest okazja. PiS się nachapał, konowaly się napchaly, a że kosztem kilkudziesięciu/kilkuset nad programowych zgonów to tam szczegół.

[divton]

1 godzinę temu, oldfashioned napisał(a):

Tam ludzie działali jako naród, w Polsce... szkoda gadac

U nas to nawaliła klasa polityczna. Zanim COVID dotarł do nas wirus był już w miarę poznany i znano skuteczne metody ograniczenia zachorowalności: maseczki, dezynfekcje, ograniczenie osób w zamkniętych pomieszczeniach i czekać na szczepionkę. Sam 2 tygodnie przed pierwszymi zachorowaniami na YT obejrzałem kilka filmików Polaków mieszkających w Chinach opisujących jak tam sobie z tym poradzono.  
A u nas cyrk z wyborami "korespondencyjnymi" na czele. Aby nie urazić niektórych wyborców i stracić poparcia zgotowali całemu społeczeństwu niby lockdown i pranie mózgu gdzie ludzie byli zalewani sprzecznymi informacjami co ochoczo wykorzystali ruscy.
Ciekawe za ile lat społeczeństwo dojrzeje na tyle by upamiętnić tą największą tragedie narodową od czasu 2 Wojny Światowej, w rozliczenie klasy politycznej nie wierzę.  

[Camis]

 

 

 

A za rok będzie z kaczorem w koalicji 

3 godziny temu, LeBomB napisał(a):

Ponadto kamienie milowe w pierwotnej wersji w 2021 i 2022 roku negocjował Morawiecki jako premier wraz z rządem.

To jest rozrzutnik prawackich bredni, szkoda z nim dyskutować.

 

 

 

 

 

[8V32 PcLab]

Pamiętacie 10 domków covidowych na pomorzu? Właśnie ruszyła rozbiórka 

https://finanse.wp.pl/slynna-samowola-na-pomorzu-ruszyla-rozbiorka-osiedla-covidowego-7349806571088320a

 

Wielu pisało wtedy że nigdy tego nie rozbiorą, że będzie zalegalizowane. A jednak. 

[Klakier1984]

Ciekawe czy tu się w końcu uda?

 

https://podroze.onet.pl/aktualnosci/mial-rozebrac-poidla-dla-koni-w-zakopanem-jest-zwrot-w-sprawie/9srcl2l

11 minut temu, 8V32 PcLab napisał(a):

Wielu pisało wtedy że nigdy tego nie rozbiorą, że będzie zalegalizowane. A jednak. 

Najwyraźniej nie wiedzieli, że wystarczy zmienić właściciela i nakaz rozbiórki nagle jest nieważny  
 

Edytowane 42 minuty temu przez Klakier1984

[Suchy211]

5 godzin temu, KiloKush napisał(a):

Oho Korea nie zamknęła swojej służby zdrowia za Covid. Za to w Polsce ludzie mieli odwoływane nawet bardzo pilne operację. Ciekawe czy ktokolwiek kiedyś za to konowalow rozliczy. Za to ile osób zginęło dzięki paraliżowi służby zdrowia który komowalom był na rękę.

Do covidu nie ma co wracać, bo nikt nie wie i już nigdy nie będzie wiedział jakie działania były słuszne a jakie nie a jeszcze jakie byłyby bardziej słuszne. Po prostu nie ma jak tego sprawdzić. Dodać należy że teraz możemy siebie oceniać po fakcie a działać trzeba było nie znając faktów.

 

@Klakier1984 To jest przykry dowód na to, że niestety prawo nie zawsze działa. Wystarczy je zignorować, Można je bezkarnie obejść i wtedy nie pozostaje nic innego jak wziąć sprawiedliwość w swoje ręce.

 

Edit: To znaczy dało by się wiele takich spraw załatwić przepisami prawa, ale nikt takich nie stworzy, bo ich konstrukcja pozwalałaby na dojeżdżanie twórców takich prawa.

No i pewnie niektóre prawa człowieka nie pozwalają na stworzenie takiego prawa.

Edytowane 5 minut temu przez Suchy211

[Klakier1984]

Pozostaje liczyć, że szybko to załatają zanim obrodzi większą ilością takich cwaniaków.