Polityka w Polsce i na Świecie - wątek ogólny

[Fatality 902]

40 minut temu, 8V32 PcLab napisał(a):

Bo ty tego nie rozumiesz, 19 państw w EU ma taki podatek, Czesi, Rumunia, Węgry itd. Skandynawia to już chyba od kilku dekad. Ten podatek od nadmiarowych zysków do Tuska, jest dość sprytnie i dobrze zrobiony do tego miałby być czasowy i tylko od nadmiarowych historycznych zysków (nie zalicza pików itp) 

Może to nie było oczywiste dla wszystkich więc rozjaśnię. Zakładam, że podatek dotyczy od zysku brutto w danej spółce paliwowej, w tym oddziałach zagranicznych koncernów. No więc jeszcze się upewniłem i wygląda to tak, że spółki jak circle K, BP, shell mają w polsce bardzo znikomy zysk w porównaniu do takiego Orlenu, np. BP za 2024 8mln, 2023 strata, 2022 55mln zł. Od jakiego progu robili by nadmiarowe zyski? I tak to w sumie nie ma wielkiego znaczenia, bo ten podatek dotyczyłby przede wszystkim orlenu.

 

To nie tak, że te spółki generują taki zysk w Polsce ze względu na niską marżę. One po prostu wyprowadzają w zupełnie legalny sposób zysk do centrali / spółki z korzystnym opodatkowaniem. Orlen płaci podatki w Polsce. Opodatkowanie Orlenu spowoduje przeniesienie części kasy na papierze do budzetu. Jaki to będzie mieć wpływ? Przelanie z jednej rządowej kieszeni do drugiej. Spółki zagraniczne sobie i tak to ewentualnie odbiją na marży.

 

Rozwiązanie jest jedno bardzo proste: wprowadzić odgórne ograniczenie marży + vat 0% na czas kryzysu. Każde inne kombinowanie niesie ze sobą "ale" i jest przede wszystkim zagrywką polityczną.

[8V32 PcLab]

Dalej nie rozumiesz, Orlen to spółka giełdowa, nie może od tak przelać pieniędzy do budżetu, można to ściągnąć właśnie takim podatkiem, wtedy to legalne, dlatego podatek od nadmiarowych zysków jest dość powszechny. Orlen i tak by miał bardzo dobre zyski tylko część tej kasy trafiło by do budżetu, tak trafi częściowo do akcjonariuszy (w tym do arabusów)

27 minut temu, Fatality napisał(a):

vat 0%

będzie pogłębiał dziurę budżetową 

Edytowane wczoraj o 20:19 przez 8V32 PcLab

[Fatality]

wystarczy aby nie mieli takiej marży z której łupią Polaków. Tyle.

[gotrunks]

O cenach paliw hurtowych decyduje rynek. Można spojrzeć na ceny ropy/benzyny/fuel jeta na giełdzie w amsterdamie. Orlen nie może sprzedawać poniżej cen rynkowych bo to spowoduje wzrost zamówień i niekoniecznie z Polski tylko od tych których stać na duże hurtowe zakupy. Problemem dzisiaj nie są ceny baryłki a brak mocy przerobowych do produkcji diesla(tego importowalismy 40%), benzyny i innych paliwna świecie. Te moce spadly bo z zatoki płyneła nie tylko ropa a gotowe paliwa. Ponadto ruscy stali się z exporterów importerami co też nie pomaga.  Jak się uda zrobić względny porządek na bliskim wchodzie to może za rok/dwa ceny. Apogeum cen nadejdzie pewnie w zimę. Ale jak to było Donald Trump Donald Trump

 

[NotQuite]

6 godzin temu, LeBomB napisał(a):

Nie, nie spadną tak szybko, a jak będzie w danej chwili droższa to znów będzie pretekst do utrzymania lub podniesienia ceny.

 

Pisałem dzisiaj, od tygodnia na większości stacji cena nie przekroczyła 8 zł za benzynę i 9 zł za ropę mimo wzrostu ceny w hurcie o około 20 groszy na litrze? Dlaczego? Bo koncerny nie wiedzą jaki będzie los ustawy o podatku od nadmiarowych zysków koncernów paliwowych więc schodzą póki co z marży. Jak będzie wiadomo, że prezydent jej nie podpisze, to cena znów skoczy by przy późniejszym obcięciu podatków, w celu obniżenia ceny, zachować wyższą marżę. 

Dzięki za wyjaśnienie, właśnie chciałem syptać co się dzieje na stacjach z tym 7,99/8,99. Tusek to już chyba na bank zaliczy historyczne 10zł/L. PiS by zapożyczył Polaków na 100mld zł byle nie było tego za ich rządów. 

A prawda taka, że firmy jeszcze sporo wytrzymają, mimo że już od tygodnia kwiczą że pracują na 0. W moim kręgu partnerów z połowę zakładów pracy mozna by ponownie "uzdalnić" jak było za kowidu, ale po co. W dupie ludzie mają i tylko narzekają.

Edytowane 21 godzin temu przez NotQuite

[Fatality]

8 godzin temu, gotrunks napisał(a):

Orlen nie może sprzedawać poniżej cen rynkowych

Czyli Czesi sprzedają po cenach poniżej rynkowych? 

 

Nikt nie każe sprzedawać poniżej cen rynkowych. Wystarczy zbić marżę + rząd obniży (choćby tymczasowo) chore podatki na paliwo, m.in. te wprowadzone jeszcze przez PIS / tymczasowo obniżyć VAT, którego wpływy wzrosły właśnie przez cenę paliwa więc chyba można się tego pozbyć, czy lepiej łupić ludzi?

 

 

No i też było płakania, że można sobie "kupić" Prezydenta za 100k (mimo, że organizatorem jest ktoś inny) - płatnych spotkań nie będzie, oficjalne potwierdzenie z dzisiaj (z wieczora czasu NY). Za Tuska 7000zł też nie trzeba będzie płacić? Prawda? Prawda? Żartuje oczywiście  Za premiera się płaci a za Prezydenta po sfałszowanych wyborach już nie wolno, więc on będzie mieć za free lub wcale.

 

Edytowane 15 godzin temu przez Fatality

[Bono_UG]

13 godzin temu, LeBomB napisał(a):

Że rębnia stopniowa co jakiś czas dewastuje ściółkę, tego nie neguję. Tylko kwestia też jaki jest właśnie cel tej rębni. Tak jak piszesz przerzedzono las. No i teraz kwestia jak bardzo, bo jeżeli docelowo to ma być według nowej koncepcji las społeczny, to ma to być las rekreacyjny z infrastrukturą dla turystów. W konsekwencji ja to bym nazwał gęściejszym parkiem, stąd przerzedzenie drzewostanu. 

Tu masz więcej szczegółów wraz ze stosowanymi metodami rębni 

https://www.lasy.gov.pl/pl/informacje/lasy-spoleczne-2/wytyczne-lasy-o-zwiekszonej-funkcji-spolecznej.pdf

Cel jest jasny - pozyskanie drewna, tak żeby ludzie się za bardzo nie skapnęli, że lasu ubyło. Dobrze to ujęli w $5 2., choć nie wiem z kim i jak konsultowali ale jeżeli z kimkolwiek, to ci ludzi nie widzieli jak wygląda ta stopniowa, jak beznadziejnie wygląda przerzedzony las.

Za dużo widziałem (zrytego lasu, zniszczonych ścieżek i szlaków), za dużo mydlenia oczu od leśników czytałem, żeby nabierać się na jakieś dobro lasów i społeczeństwa.

 

Taaa, zróbmy z dzikich terenów, z lasu, park z alejkami, oświetleniem, ławeczkami 

Już Gdańsk miał takie pomysły, żeby wyasfaltować drogę w lesie, zrobić oświetlenie, wpuścić tam pojazdy służb komunalnych. Na szczęście zostało to zatrzymane, bo to był idiotyzm, zwłaszcza że droga przebiega na styku z rezerwatem.

Serio chciałbyś kilka tysięcy ha zamienić w park? Że tak powinna wyglądać rola rekreacyjna i krajobrazowa lasów? Pitolisz w tym momencie, że aż ręce opadają.

 

Poziom przerzedzenia można podejrzeć w planach wyrębu. Jeżeli dobrze pamiętam, to w większości zakładali 70-80%, miejscami docelowo całkowity.
Niektóre parki w Gdańsku mają obecnie gęściej drzewa niż część obszarów w Lasach Oliwskich.

[LeBomB]

2 minuty temu, Bono_UG napisał(a):

Taaa, zróbmy z dzikich terenów, z lasu, park z alejkami, oświetleniem, ławeczkami 

Nie, to dalej będzie las, ale np. z wyznaczonymi nieutwardzonymi ścieżkami pieszymi i rowerowymi, a nie wyasfaltowane ścieżki.

 

[Badalamann]

@Bono_UG Jeśli mowa o lasach w najbliższej okolicy miast, to owszem. Taka modernizacja na teren leśno-parkowy byłaby doskonała. Tak by było to miejsce gdzie można jechać rowerem czy konno. A i zrobienie szlaków "asflatowych" pod rolki nie zaszkodzi.

[LeBomB]

@Badalamann od tego są parki i te powinny być rozwijane. Natomiast lasy o których mowa powinny pozostać lasem, ale ze względu na przeznaczenie pod użytkowników miejskich i w okolicy kurortów turystycznych powinny zostać wyznaczone ścieżki. Mniej więcej tak jak masz w górach czy parkach krajobrazowych.

[trepek]

Godzinę temu, Fatality napisał(a):

Najśmieszczniejsze jest to, że zalożyłem jakiś czas temu drugie konto pisząc kompletne odklejone bzdury ale zgodne z POwską propagandą i we wszystkim przytakujesz co pisałem   

Multikonta, zgodnie z regulaminem, są zabronione.

 

[Badalamann]

No to o ścieżkach pisałem. Tak dla pieszych jak jadących na rowerach i koniach, bo dzis to coraz popularniejsze.

Mam na myśli pierwsze kilka km lasu od miasta.

 

A można też, wraz z rozwojem miast i zajmowaniem terenów rolnych i leśnych, zamienić taki las w pełny park, zamiast całkowicie wycinac pod budowę domów/bloków.

[hwdp43]

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/kolejne-zatrzymanie-w-sprawie-planowania-zamachu-17-latek-uslyszal-zarzuty/k710hvc,79cfc278

 

Pewnie przyszly wyborca konfy/brauna

[gotrunks]

3 godziny temu, Fatality napisał(a):

Czyli Czesi sprzedają po cenach poniżej rynkowych? 

 

Nikt nie każe sprzedawać poniżej cen rynkowych. Wystarczy zbić marżę + rząd obniży (choćby tymczasowo) chore podatki na paliwo, m.in. te wprowadzone jeszcze przez PIS / tymczasowo obniżyć VAT, którego wpływy wzrosły właśnie przez cenę paliwa więc chyba można się tego pozbyć, czy lepiej łupić ludzi?

 

 

No i też było płakania, że można sobie "kupić" Prezydenta za 100k (mimo, że organizatorem jest ktoś inny) - płatnych spotkań nie będzie, oficjalne potwierdzenie z dzisiaj (z wieczora czasu NY). Za Tuska 7000zł też nie trzeba będzie płacić? Prawda? Prawda? Żartuje oczywiście  Za premiera się płaci a za Prezydenta po sfałszowanych wyborach już nie wolno, więc on będzie mieć za free lub wcale.

 

Panowie, bez inwektyw, proponuje dyskusje na w miarę merytoryczne argumenty.

 

Źródło:

https://www.e-petrol.pl/notowania/rynki-zagraniczne/stacje-paliw-europa

 

Benzyna specjalnie tańsza nie jest. Diesiel 40-50gr. W Czechach obowiązują centralnie regulowane marże i niższa akcyza niż u nas, stąd różnice.  Tańsze paliwa są na Słowacji i Węgrzech tam Mol impoetuje od ruskich ropociągiem, co ciekawe ten sam Mol dostarcza do Chorwacji ale już drogą morską i w sumie nie wnikałem skąd tam ceny są wyższe niż u nas. Ponadto Czechy, Słowacja czy Węgry to mirko rynki wolumen zuużcia też ma znaczenie.

 

Brak mocy rafineryjnych najlepiej objawia się w Norwegii gdzie chcąc redukować zuużycie rząd zalecał pracę zdalną. Ropy im nie brakuje tylko obrabiać jej nie ma kto. Inny przykład Kazachstan benzyna po 2zl tam mają pod dostatkiem

 

Także powtórze swoją hipotezę. Problem nie jest cena, tylko dostępność oraz możliwość jej przetwarzania. Ponadto uważam że zamiast sztucznie obniżać ceny powinnyśmy myśleć jak skutecznie redukować zuużycie. Wszelkie programy typu CPN to czysto marketingowo polityczne zabiegi. 

 

[LeBomB]

@gotrunks jeszcze każdy kraj ma inne koszty rafinacji, pracy ludzi itd. 

[KiloKush]

https://tvn24.pl/biznes/ze-swiata/orlen-dostarczy-gaz-ziemny-i-paliwo-do-ukrainy-warte-miliardy-zlotych-st9247138

 

 

[8V32 PcLab]

6 godzin temu, trepek napisał(a):

Multikonta, zgodnie z regulaminem, są zabronione.

"Głupich nie sieją" ale niektórzy wpatrzeni w Konfederację aktywnie rozmnażają się przez podział  

[Suchy211]

19 godzin temu, Fatality napisał(a):

Przelanie z jednej rządowej kieszeni do drugiej. Spółki zagraniczne sobie i tak to ewentualnie odbiją na marży.

Jest pewien myk, przynajmniej z naszego, klientów punktu widzenia. Jak Orlen zejdzie o powiedzmy całego zyla z ceny paliw na inne stacje będą jeździć tylko ci którym i tak nie zależny albo są pod ścianą. Albo te inne stacje zejdą z ceną, albo będą sprzedawać kilkukrotnie mniej ale z wysoką marżą. Tak też można. Wiedzą to na przykład producenci kości ram. Po co stawiać nową fabrykę jak można zarabiać więcej na wysokiej marży. Choć tu z tego co podpowiada Gemini już coś się dzieje. 

[nozownikzberlina]

 

 

Niemki w Berlinie pragną więcej ciapatych adoratorów. x DD nawet mi ich nie żal 

 

Cytat

W 2025 r. najbardziej dotknięty przestępczością był dworzec główny w Lipsku, gdzie odnotowano 859 przestępstw z użyciem przemocy, dworzec główny w Dortmundzie z 735 takimi czynami oraz dworzec główny w Berlinie, gdzie było ich 654.

 

[Suchy211]

Jeśli chodzi o lasy jak dla mnie w celach zarobkowych mogą wszystko rżnąć do gołej ziemi. Pod warunkiem że w to miejsce będą nasadzone nowe drzewa (być może nawet z kierunkiem na powolne zwiększenie ogólnej powierzchni zadrzewień) nie koniecznie dosłownie w tej samej lokalizacji. Do niczego mi nie są potrzebne żadne puszcze, rezerwaty i tak dalej. Nie potrzebuję rzadkich ptaków, niedźwiedzi, węży, oraz innych zwierząt, które potencjalnie są groźne. Tak długo jak będzie co miało pochłaniać dwutlenek węgla i wytwarzać tlen mam to gdzieś. 

6 godzin temu, gotrunks napisał(a):

Ropy im nie brakuje tylko obrabiać jej nie ma kto

Wniosek? Nadmiarowe zyski trzeba przeznaczyć na budowę rafinerii. 

[nozownikzberlina]

https://wiadomosci.wp.pl/rece-nam-opadly-wazny-general-odchodzi-ze-stanowiska-7332056844056832a

 

Cytat

Kariera wojskowa gen. Bodnara obejmowała służbę na stanowiskach logistycznych oraz w pionie obrony powietrznej – bez specjalizacji w systemach bezzałogowych. Według źródeł Onetu nominacja gen. Bodnara na szefa Inspektoratu Systemów Bezzałogowych miała charakter polityczny, a nie merytoryczny. Brat generała, Adam Bodnar, pełnił wówczas funkcję ministra sprawiedliwości w rządzie Donalda Tuska. Jak ustalił Onet, przy wyborze kandydata rozważano też innych oficerów z doświadczeniem w dziedzinie systemów bezzałogowych, jednak to względy polityczne miały przeważyć.

banda tuska w formie 

 

to ile tych miliardów już sprzeniewierzyli, policzy ktoś? x D

Edytowane 4 godziny temu przez nozownikzberlina

[8V32 PcLab]

4 godziny temu, KiloKush napisał(a):

https://tvn24.pl/biznes/ze-swiata/orlen-dostarczy-gaz-ziemny-i-paliwo-do-ukrainy-warte-miliardy-zlotych-st9247138

 

 

@KiloKush To powinno ci się spodobać bo mówimy o dwóch osobnych interesach handlowych

 

- 3 ładunki LNG dla ukraińskiego Naftohazu w I kwartale 2027 r.

- Do 500 mln dolarów paliw dla Ukrnafty, to około 1,9 mld zł.

 

I jest jeszcze ciekawszy element, ukraińska ropa może być wysyłana do rafinerii do Polski, rafinowana i wysyłana jako paliwa. Reuters podaje, że Ukraina nadal wydobywa ropę, ale utraciła dużą część możliwości jej przerobu.

Orlen może przy okazji zarabiać na tym biznesie. To nie jest komunikat typu „Polska daje Ukrainie paliwo za darmo”. Dokumenty mówią o dostawach handlowych i rozwijaniu współpracy między przedsiębiorstwami. Sam Orlen podkreśla, że chodzi również o rozwój jego działalności LNG i pozycji jako dostawcy regionalnego.

Mamy jednocześnie biznes, wykorzystanie infrastruktury i budowanie pozycji jako regionalnego hubu energetycznego.

 

 

[gotrunks]

Są takie wnioski, stąd pewne przestrzelenie z inwestycją w olefiny. Jednak są z tym problemy wiele banków nie udziela kredytowania inwestycji w paliwa kopalne, więc pewnie stąd brak takich inwestycji.

 

Zakładając optymistyczną sytuacje, że mamy wolne moce przerobowe w rafieneriach to pytanie skąd brać ropę i inne surowce... Orlen ostatnio kupował spoty z kazachstanu i podobno nawet gaz z iranu

 

 

[209458]

9 godzin temu, Badalamann napisał(a):

@Bono_UG Jeśli mowa o lasach w najbliższej okolicy miast, to owszem. Taka modernizacja na teren leśno-parkowy byłaby doskonała. Tak by było to miejsce gdzie można jechać rowerem czy konno. A i zrobienie szlaków "asflatowych" pod rolki nie zaszkodzi.

Ja całe dzieciństwo zjeździłem rowerem okoliczny wiejski las. Do tego nic nie trzeba robić nic specjalnego. W lasach są przecież drogi gospodarcze, pożarowe i inne. Jak trochę poznasz okolice to wiesz, gdzie się robią głębokie kałuże po deszczu, które kawałki są często używane, a gdzie zaczęły jeżynami zarastać itp.

[nozownikzberlina]

u mnie okoliczne lasy i drogi są już tak zorane przez ciężki sprzęt, że jedynie można na jakimś enduro albo crossie po nich się przemieszczać swobodnie