Transformacja energetyczna - OZE / fuzja jądrowa / paliwa kopalne / CO2 / ceny energii / elektromobilność

[LeBomB 2 251]

Te 70% wtedy nie wiem jak liczyli, pewnie tak samo jak straty które są stratami teoretycznymi, czyli to co elektrownie mogłyby zarobić, ale nie zarobią, bo nie powstały, to nie dziwię się podanej liczbie. 

Cytat

Brak rozwoju energetyki wiatrowej wpływa na dochody samorządów lokalnych – gminy stracą w tym roku ponad 80 milionów złotych (225 tys. PLN dziennie) z tytułu podatków od nieruchomości oraz podatków CIT i PIT. Jeśli lądowe farmy wiatrowe powstawałyby w tempie przewidzianym w projekcie KPEiK, to w 2030 roku do kas gmin wpłynęłoby już o pół miliarda złotych więcej (ponad 1,3 mln PLN dziennie).
Nowe wiatraki na lądzie przyniosłyby jednocześnie ok. 2 mld PLN dodatkowego produktu krajowego brutto, wytwarzanego corocznie w będącym w niełatwej sytuacji sektorze budowlanym i projektowym.
Każdy gigawat zainstalowanej energii z lądowych farm wiatrowych to cena energii niższa o ponad 9 PLN za megawatogodzinę (MWh). To oznacza, że bez niezbędnych inwestycji wzrost PKB Polski w 2030 roku będzie o 0,2% niższy przez sam fakt, że energia elektryczna kosztować będzie o ponad 55 PLN/MWh więcej (w tym roku: ponad 9 PLN/MWh więcej).
Wreszcie wstrzymywanie inwestycji wiatrowych uderza po kieszeni rolników wydzierżawiających grunty inwestorom w farmy wiatrowe. Straty wyniosą w tym roku ok. 200 tys. PLN dziennie i kumulują się z każdym rokiem – w roku 2030 osiągną 440 mln PLN (1,2 mln PLN dziennie).

https://www.psew.pl/niespelnione-obietnice-wyborcze-i-miliardowe-straty-bez-ustawy-wiatrakowej/

I tak od 2016 roku się "nie opłaca" a jednak dalej są inwestycje, dalej przedsiębiorstwa funkcjonują. 

 

Ale wracając do tej upadłości  

https://www.gramwzielone.pl/energia-wiatrowa/29495/bankrutuje-farma-wiatrowa-jej-majatek-przejmie-polenergia

 

To sprawa z 2018 roku. Tak jak Polenergia kupiła farmę Krzęcin tak dalej ją ma i dalej działa.

Artykuł który linkowałeś jest z okolic 11 maja 2018 roku

https://web.archive.org/web/20180511121550/https://www.planergia.pl/post/energetyka-wiatrowa-na-lopatkach-jest-pierwsze-bankructwo

 

Także nie, energetyka wiatrowa nie jest w stanie upadłości, opierasz się na danych sprzed 7-8 lat. 

[Badalamann]

Już wyżej pisałem, w OZE w Europie najszybciej rozwija się i stanowi największą cześć właśnie wiatrowa.

Jak weźmiemy pod uwagę że od węgla odchodzimy całkowicie, a gaz jest rozwiązaniem przejściowym na maks 20-25 lat, to widać że powstanie jeszcze dużo "wiatraków".

[SuLac0]

W dniu 2.05.2025 o 18:38, Cappucino napisał(a):

Największe zapotrzebowanie w przyszłości na prąd będzie zimą, jeśli faktycznie pompy ciepła mają zastąpić konwencjonalne piece, to samo auta, najwięcej prądu zyżywają zimą (nie licząc autostrad).

...skąd więc ten prąd wezmą,...

to nie ta skala "problemu" . bylo walkowane n-razy

np. dla 10.000.000 (tak 10mln BEV) aut elektrycznych i samych pomp
 

no i jak nie swieci, to wieje
 

wiec nawet jak sie nic nie zmieni do tego 2032 , samym OZE ogarniemy pompy i BEV i jeszcze na waciki zostanie

Edytowane 5 Maja 2025 przez SuLac0

[voltq]

https://francuskie.pl/nowe-auta-za-drogie-dla-pracownikow-szef-renault-krytykuje-realia-europejskiego-rynku-motoryzacyjnego/

[Cappucino]

22 godziny temu, SuLac0 napisał(a):

wiec nawet jak sie nic nie zmieni do tego 2032 , samym OZE ogarniemy pompy i BEV i jeszcze na waciki zostanie

, przypomnę ci za kilka lat.

[Badalamann]

Po co miałbyś przypominać za kilka lat, skoro już produkujemy dużo energii z OZE. I z roku na rok coraz więcej.

[trepek]

W ostatnim tygodniu udział węglowej energii elektrycznej waha się między 25 a 35% z epizodycznymi wzrostami do 45%. Ogólnie bardzo sprawnie i bardzo dynamicznie następuje uzupełnianie się poszczególnych źródeł energii.

[kubikolos]

chiny smieja sie do rozpuku z tego sprawnego dzialania, nie moga nadazyc produkowac nam panel pv

 

 

 a realia przygniecionych pracownikow najpotezniejszych krajow swiata wygladaja tak:

2 godziny temu, voltq napisał(a):

https://francuskie.pl/nowe-auta-za-drogie-dla-pracownikow-szef-renault-krytykuje-realia-europejskiego-rynku-motoryzacyjnego/

Cytat

 

Unia Europejska spowodowała, że nawet Dacia jest za droga dla moich pracowników

 

Szef Renault, Luca de Meo, bardzo ostro skrytykował przepisy klimatyczne Unii Europejskiej. "Dzisiaj wielu z moich pracowników nie stać nawet na Dacię" - mówi. UE wprowadziła masę przepisów, które blokują rozwój rynku motoryzacyjnego a niektóre regulacje zmuszaja nas nawet do zwiększenia wagi samoch

 

[DjXbeat]

6 godzin temu, kubikolos napisał(a):

chiny smieja sie do rozpuku z tego sprawnego dzialania, nie moga nadazyc produkowac nam panel pv

My ledwo mamy 30GW z paneli a Chiny w samym 2024r zainstalowaly instalacje PV o mocy 277GW i obecnie OZE stanowi u nich ponad 55% całkowitej mocy krajowej.

Edytowane 6 Maja 2025 przez DjXbeat

[Dimazz]

18 godzin temu, Karro napisał(a):

Jaka patola z tymi urzędami czyste powietrze.Chca jakiś dokument,z budynku w którym sama siedzi.To tylko w Polandii mozliwe

Sprawdź ofertę castoramy.  Może to będzie coś wartego uwagi.
Duży sklep, długo na rynku. Na pewno nie będzie tanio ale przynajmniej jakaś gwarancja.

Mogę tylko doradzić żeby 10x się zastanowić nad jakimkolwiek pośrednikiem bo później może być płacz, masa straconego czasu a w najgorszym wypadku chatę zajmie komornik.

Edytowane 7 Maja 2025 przez Dimazz

[SuLac0]

20 godzin temu, kubikolos napisał(a):

 a realia przygniecionych pracownikow najpotezniejszych krajow swiata wygladaja tak:

wzruszajaca historia. ciekawe kto ich tak "gniecie", biorac pod uwage lokalizacje fabryk Grupy Renault, ze ich "pracownikow"  nie stac nawet na Dacie

 

 

[Cappucino]

21 godzin temu, Badalamann napisał(a):

Po co miałbyś przypominać za kilka lat, skoro już produkujemy dużo energii z OZE. I z roku na rok coraz więcej.

To wyłączmy węglowe i zobaczymy czy wystarczy.

W okresie zimowym w nocy pracują piece(pc) i do tego ładują się auta, a słońca nie ma.

21 godzin temu, trepek napisał(a):

W ostatnim tygodniu udział węglowej energii elektrycznej waha się między 25 a 35% z epizodycznymi wzrostami do 45%.

Bo spada zapotrzebowanie na prąd w tym okresie?

Edytowane 7 Maja 2025 przez Cappucino

[SuLac0]

jak z dnia na dzien wylaczymy weglowe, to wtedy naszym najmniejszym problemem bedzie czym sie ogrzewac i ladowac auta. o szczegoly zapytaj hiszpanow

[wamak]

W nocy nadal pracują wiatraki, jednak też nie zawsze będzie wiało wystarczająco. Dopóki nie powstaną elektrownie jądrowe, elektrownie węglowe będą działać w mniejszym lub większym stopniu. Uzupełnianie OZE paleniem gazu (przejściowo) chyba nie ma sensu, też nie jest zeroemisyjne, a gaz trzeba kupować zza granicy.

[209458]

21 godzin temu, Badalamann napisał(a):

Po co miałbyś przypominać za kilka lat, skoro już produkujemy dużo energii z OZE. I z roku na rok coraz więcej.

Produkcja to jedno. Ale np. w mojej rodzinnej wiosce większośc mieszkańców jest podłączone pod takie cuda techniki jak w załączniku. Obrazek z internetu losowy, ale chyba każdy widział taki transformator na słupie. I teraz jak by nawet ze 20% domów co ma ekogroszek albo palą wszystkim jak jeszcze można (tu tereny ogrodnicze, więc często jakieś drewno do spalenia za darmo jest) zamontowało pompy ciepła to przy pierwszym mrozie by takie transformatory wywaliło obciążenie. A wątpię by PGE szybko było w stanie je upgrade'ować. W końcu nawet w mojej wiosce jest takich kilka, w skali kraju pewnie wiele tysięcy.

10 minut temu, wamak napisał(a):

 Uzupełnianie OZE paleniem gazu (przejściowo) chyba nie ma sensu, też nie jest zeroemisyjne, a gaz trzeba kupować zza granicy.

Węgla kamiennego używamy polskiego głównie z przyczyn ideologicznych. Poza Bogdanką chyba wszystkie kopalnie są nierentowne i dopłacamy w drogim prądzie, taniej byłoby ściągać z Australii czy USA (Niemcy w sumie tak robią). Brunatny jest jeszcze ok, ale Bełchatów tez się w końcu wyczerpie.

[Badalamann]

@Cappucino wyłączamy. Zajmie to zapewne kilkanaście lat.

 

@wamak Węglowe są w trakcie wyłączania czy modernizacji na gazowe właśnie.

Jak szybko powstaną jądrowe, tzn planowo, to może faktycznie się spotkają ostatnie węglowe z uruchomieniem jądrowej. Ale to już będzie i tak sam koniec węglowych, może 1/4 z dzisiejszych może mniej dotrwa do tego czasu.

Oczywiście o ile uruchomienie jądrowej sie nie opóźni, bo wówczas się "rozminą" o kilka lat.

 

Uzupełnianie OZE gazem będzie trwałym rozwiązaniem, nie przejściowym. Czym innym chciałbyś stabilizować sieć OZE?

Przejściowe jest używanie dużej ilości gazowych, jak istotnego źródła energii elektrycznej i ciepła. My w ten etap właśnie wchodzimy od kilku lat i zaczynamy modernizację dużych elektrociepłownie węglowych na gazowe. Obecnie ten proces bardzo przyspiesza.

 

@209458 I sieć jest modernizowana. To tez przyspieszy bo nie będzie wyjścia. Choć jeśli mowa o ogrzewaniu domów to jeszcze z 2-3 dekady będą popularne też piece gazowe.

[209458]

Godzinę temu, Badalamann napisał(a):

@209458To tez przyspieszy bo nie będzie wyjścia. Choć jeśli mowa o ogrzewaniu domów to jeszcze z 2-3 dekady będą popularne też piece gazowe.

Ja tu widzę niestety jakośtobędzizm. Bo skąd finansowanie na to przyspieszenie, ludzie, środki. Nigdzie tego nie ma zaplanowanego. A operatorzy przy aktualnych budżetach raczej nie wysupłają.

[Cappucino]

2 godziny temu, Badalamann napisał(a):

@Cappucino wyłączamy. Zajmie to zapewne kilkanaście lat.

 

 

Obstawiam, że za kilkanaście lat dalej będziemy podpierać się węglem. Czas leci szybko a zmiany w tym kraju...

[LeBomB]

56 minut temu, 209458 napisał(a):

Nigdzie tego nie ma zaplanowanego.

Jak nie ma? Oczywiście że jest. Te środki są zaplanowane od kilkunastu lat i na modernizację sieci miała iść kasa ze sprzedaży uprawnień do emisji. Niestety PiS w ostatnich latach pokazał jak można ją wydać na coś innego. 

https://www.nik.gov.pl/aktualnosci/uprawnienia-do-emisji-gazow-cieplarnianych.html

[209458]

Godzinę temu, LeBomB napisał(a):

Jak nie ma? Oczywiście że jest. Te środki są zaplanowane od kilkunastu lat i na modernizację sieci miała iść kasa ze sprzedaży uprawnień do emisji. Niestety PiS w ostatnich latach pokazał jak można ją wydać na coś innego.

I rozumiem, że już od 2024 te środki idą na modernizację? A ktoś to zaplanował jakoś konkretniej, tzn nie ogólnie, że tam damy jezioro, tu bloki, a środki z emisji na modernizację, tylko policzył co trzeba zrobić, w jakich latach, oszacował ile to będzie faktycznie kosztowało, jakiś dokument spisał?

[Badalamann]

7 godzin temu, Cappucino napisał(a):

 

Obstawiam, że za kilkanaście lat dalej będziemy podpierać się węglem. Czas leci szybko a zmiany w tym kraju...

Oczywiście, ale nie o tym wcześniej pisaliśmy.

 

Będziemy się być możę podpierać, o ile w całości nie przejdziemy na gaz, tak jak dziś Niemcy. Zostanie kilka elektrowni węglowych utrzymywanych w sprawności i uruchamianych przy brakach energii z OZE. Jednak docelowo tą rolę wsparcia i stabilizacji OZE przejmą elektrownie gazowe. Więc tych kilkanaście lat to może z 15 maksymalnie.

[Dimazz]

https://uwaga.tvn.pl/reportaze/chcieli-wymienic-piec-zostali-z-gigantycznymi-kredytami-brakuje-mi-teraz-na-zycie-czesc-1-st8448165

[SuLac0]

no i prosze, juz wiadomo kto, kogo i gdzie "gniecie".

 

https://elektrowoz.pl/auta/koszty-pracownicze-przy-produkcji-samochodow-w-polsce-i-w-chinach-podobne-najdrozsze-niemcy-5x-polska-55x-chiny/

 

[voltq]

https://www.fxmag.pl/gospodarka/droga-energia-a-mogla-byc-jeszcze-drozsza-jestesmy-w-niechlubnej-czolowce-europy?utm_source=wykopoleca

[SuLac0]

tzw paliwa alternatywne - olej napedowy zamiast benzyny

 

https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/masowe-awarie-aut-po-wizycie-na-stacji-paliw-leclerc-w-elblagu-jest-oswiadczenie/stx5n3b

 

jak zle o BEV nie pisac, elekronow mi tam nie pomyla

 

 

Edytowane 9 Maja 2025 przez SuLac0