Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

[Suchy211 1 260]

@adashi

Oczywiście, że tak może być, że zbroimy się nadaremno. Jednak równie dobrze mogłoby być za parę lat, że 3 dniowa operacja specjalna u nas zakończyłaby się sukcesem i zamiast wydawać na edukację i rozwój wydawali byśmy na lenno dla rosji  finansując jej edukację i rozwój. Rosjan jasno określiła gdzie jest jej strefa wplywów i po co ma móc sięgnąć jeśli zechce.

Zobacz na Białoruś. Można być na ich miejscu. Zadaną wielką tragedia by się nie stała, ale chciałbyś?

Posiadanie silnego wojska to między innymi swego rodzaju ubezpieczenie. Też wolałbym wydawać tą kasę na coś innego, jednak wiem, że największy lament jest wtedy, kiedy ktoś się nie ubezpieczy a ryzyko jednak się ziści.

[Radio Tirana 1 048]

8 godzin temu, crush napisał(a):

https://www.politico.com/news/2025/01/24/state-department-foreign-aid-pause-00200510

A jeszcze kilka dni temu ukraińscy urzędnicy podkreślali, że to nie dotyczy pomocy wojskowej. 

 

Robili dobrą minę do złej gdy czy sami nie ogarniali co się zaraz stanie? 

[TheMr. 2 606]

Bo nie dotyczy. W Politico pracują troglodyci. 

 

 

[Badalamann 986]

@Suchy211 Nie na daremno a do długotrwałej wojny obronnej. Po to by nawet samodzielnie, tzn swoimi żołnierzami z wsparciem w postaci dodatkowej amunicji od sojuszników bronić się wiele lat. Tak by zadać napastnikom na tyle ogromne straty by zrezygnowali z podboju całości kraju. Równocześnie możliwie najlepsze uzbrojenie jest ważne by w takiej wojnie na wyniszczenie minimalizować własne straty, które i tak będą duże.

A z czasem, być może wielu lat, by wyprzeć ich z terenów które będą okupować.

 

 

Nie wiem skąd bierzesz informacje o Białorusi ale to, mimo że nie jest rosyjska okupacja, to jednak już reżim poodbny do rządzącego Rosją. Ciągłe represje opozycji i działaczy praw człowieka. W tym teraz, przed "wyborami" masowe aresztowania. Zwykle połączone z różnimi formami zastraszania w tym pobić i wręcz tortur.

Dochodzi wieloletnie więzienie aktywnych działaczy opozycyjnych w więzieniach o charakterze kolonii karnych.

A w ciagu ostatnich lat masy ludzi z tamtąd uciekły czy zostały praktycznie wygnane.

Dochodza zaginięcia bez wieści. Taka klasyka reżimów, czyli nieofiacjalne i nigdy niepotwierdzane egzekucje.

 

A w przypadku rosyjskiej okupacji, dla tej części ludności która nie zdąży uciec zaczyna się od masowych mordów wg list śmierci. Inteligencja, żołnierze i ich bliscy, szczególnie formacji doborowych (wojska spejclane) ale też ochotniczych jak WOT, organizacje patriotyczne. Ci z nich którzy przeżyją będą organizować i kierować partyzantką, więc dla okupanta jak i zdrajców oraz kolabroantów są największym zagrożeniem i tym samym priorytetowymi celami.

Podobnie myśliwi czy posiadający pozwolenia na broń.

Potem dochodzą zatrzymania i tortury oraz egzekucje "odwetowe" po atakach partyzantki. A także rozpracowywanie opdbudowywanych grup partyzanckich.

 

Na Ukrianie siły rosyjskie tak z Rosji jak oparte o loklanych zdrajców niestety dobrze się już w tym wyćwiczyły.

[Suchy211 1 260]

@Badalamann Dobrze, dobrze, tylko zorientowałbyś się już, że próbujesz to tłumaczyć niewłaściwej osobie. Ja to wszystko po części wiem, a po części się domyślam. Są inni użytkownicy którzy woleliby wydawać kasę na coś innego, nie wierzą w agresję rosji na Polskę i nie dostrzegają z czym ta agresja by sie wiązała, z różnych powodów.

[lokiju 526]

Pobór to pobór tamto. Każdy o tym mówi a nikt nic nie wspomina oprócz Bartosiaka o tym, że zaufanie do państwa wśród obywateli jest nikłe. Nie zbudowaliśmy wśród społeczeństwa więzi i wiary w struktury państwa. By ludzie chcieli iść i za to walczyć. Większość ludzi uważa, że w przypadku wojny nasi rządzący od razu uciekną z kraju. 

 

Gdyby to było takie proste to już pobór byłby przywrócony ale najwidoczniej słupki poparcia się mocno nie zgadzają.

Edytowane 25 Stycznia przez lokiju

[Badalamann 986]

@Suchy211 Właściwej. Pisałeś o możliwości rosyjskiej szybkiej i skutecznej inwazaji na Polskę. Na to od dawna nie mają szans, a teraz dodatkowo weszliśmy w etap "czasy przedwojenne" i maksymalizujemy zbrojenia.

 

@lokiju Oczywiście że pobór, nawet w formie 60-90 dniowych ćwiczeń będzie niepopularny politycznie. Także jak wejdzie to po wyborach prezydenckich.

Tu sądzę że poprą go wszystkie ugrupowania, poza konfederosją i być może Lewicą, choc co do nich nie jestem pewny.

[lokiju 526]

Ćwiczenia nie zmienią nastawienia ludzi jeżeli nie zmieni się nastawienie państwa do ludzi. Są kraje, które to potrafią i wtedy nie ma takiego oporu ze strony społeczeństwa w stosunku do tego typu pomysłów. Wiemy ilu zdolnych do walki Ukraińców wyjechało a to tylko wersja demo tego co nas czeka jeżeli dojdzie do wojny.

 

Zresztą to nie tylko o morale chodzi. Mówi się też o tym, że zbroimy się w zły sposób.

Edytowane 25 Stycznia przez lokiju

[Suchy211 1 260]

Hipotetycznie, w scenariuszu kiedy Polska nie ma silnej armii.

[Badalamann 986]

To hipoteza nieaktualna. Nigdy. Tzn nawet jakby nas napadli lata temu to byłoby jak pisałem. Także nie ma sensu analizować scenariuszy o zerowym prawdopodobieństwie.

[TheMr. 2 606]

Godzinę temu, lokiju napisał(a):

Ćwiczenia nie zmienią nastawienia ludzi jeżeli nie zmieni się nastawienie państwa do ludzi. Są kraje, które to potrafią i wtedy nie ma takiego oporu ze strony społeczeństwa w stosunku do tego typu pomysłów. Wiemy ilu zdolnych do walki Ukraińców wyjechało a to tylko wersja demo tego co nas czeka jeżeli dojdzie do wojny.

 

Zresztą to nie tylko o morale chodzi. Mówi się też o tym, że zbroimy się w zły sposób.

I kolejne porównywanie z Ukrainą bez żadnego powodu i sensu. Nie, u nas nie będzie podobnego odpływu. 

 

[adashi 1 638]

1 godzinę temu, lokiju napisał(a):

Pobór to pobór tamto. Każdy o tym mówi a nikt nic nie wspomina oprócz Bartosiaka o tym, że zaufanie do państwa wśród obywateli jest nikłe. Nie zbudowaliśmy wśród społeczeństwa więzi i wiary w struktury państwa. By ludzie chcieli iść i za to walczyć. Większość ludzi uważa, że w przypadku wojny nasi rządzący od razu uciekną z kraju. 

Na Ukrainie mamy dziesiątki tysięcy dezercji po 3 latach wojny. Z powodu, który wskazałeś oraz z powodu bycia w Schengen u nas tyle będzie po 3 miesiącach.

[hubio 1 175]

https://wiadomosci.wp.pl/putin-nie-planuje-rozmow-pokojowych-alarmujace-informacje-7118001579838272a

 

Jeśli to prawda, że Ukraina przyjęła przepisy prawne ZABRANIAJĄCE negocjacji z rosją to "gratulacje" A i kwestia legalności władzy Załenskiego to akurat putin ma rację bo od chyba już roku Załenski rządzi nie wybrany w wyborach tylko na mocy stanu wojennego. Ergo - póki będzie trwała wojna tak długo może rządzić - nawet i 20 lat. A w sondażach już sami Ukraińcy chcą zakończenia wojny. Moim zdaniem pierwsze co to Załenski powinien rozpisać nowe wybory i cofnąć (jeśli naprawdę tak jest) przepisy zabraniające negocjacji.

Edytowane 25 Stycznia przez hubio

[kalderon 1 092]

18 minut temu, hubio napisał(a):

A i kwestia legalności władzy Załenskiego to akurat putin ma rację bo od chyba już roku Załenski rządzi nie wybrany w wyborach tylko na mocy stanu wojennego.

Nie ma racji i sam sobie odpowiedziałeś dlaczego. Zełeński jest w pełni legalnym prezydentem Ukrainy.

[hubio 1 175]

Może i tak, ale od roku nie ma już legitymacji wyborczej... Na tej zasadzie może jeszcze rządzić i 100 lat... Wiadomo, że nasz nowy hitlerek (mam na myśli oczywiście dyktatora z kremla) uczepi się wszystkiego... ale wobec rosnącego niezadowolenia w samej Ukrainie + żeby nie dawać hitlerkowi pretekstu powinien zorganizować wybory. Oczywiście wiadomo, że służby rosyjskie na głowie by stanęły żeby wpłynąć na te wybory, ale mimo wszystko...

 

Ukraina jest w bardzo, bardzo trudnym położeniu... Kończą się jej rezerwy ludzkie, a za chwilę skończy wsparcie zachodu bo społeczeństwa krajów UE też nie chcą dalej tego dotować i dadzą tego wyraz w głosowaniach na partie prawicowe. Trump obiecał w trakcie kampanii wycofanie się z tej wojny. W takiej sytuacji moim zdaniem lepiej na jakikolwiek kompromis bo może być jeszcze gorzej. No, ale doradcą Ukrainy nie jestem. Ich wola co zrobią byle NATO nie dało się wplątać w III wojnę światową co przy Trumpie wydaje się mniej prawdopodobne niż przy Bidenie. Choć z 2 strony Trump kieruje się emocjami i jest nieprzewidywalny więc i niestety to jest możliwe, że coś mu odpali. Z punktu widzenia psychologii mamy obecnie na świecie 2 z 3 światowych przywódców mocarstw, którzy kierują się w swojej polityce emocjami i irracjonalnością co generalnie nie jest dobre dla świata.

[adashi 1 638]

Rosji nie interesuje szybkie zawarcie pokoju, chyba że dostałaby więcej niż do tej pory zdobyła. Więc pewnie z jej strony będzie gra na czas.

[kalderon 1 092]

Godzinę temu, hubio napisał(a):

Może i tak, ale od roku nie ma już legitymacji wyborczej...

Ma taką samą cały czas i będzie miał do czasu wyboru nowego prezydenta co jest w pełni zgodne z ukraińskim prawem (zresztą niemal takim samym jak w Polsce), odgrzewanie tego tematu nie ma sensu.

[łukasz850 143]

6 godzin temu, adashi napisał(a):

Rosji nie interesuje szybkie zawarcie pokoju, chyba że dostałaby więcej niż do tej pory zdobyła. Więc pewnie z jej strony będzie gra na czas.

Putin nie chce wyjść z wojny przegrany. Woli to ciągnąć. Podpisanie pokoju sprawi ,że nikt Rosji nie będzie się bal. Rosja chce uzyskac swoje wpływy przez strach. Musi grac strasznego i wielkiego.

[bergercs 1 403]

Teraz to właśnie ruSSkim bardziej zależy na podpisaniu pokoju: ich "telewizje" bębnią o osiągnięciu celów trzydniowej operacji, więc putler zdaje sobie sprawę, że jeszcze kilka/kilkanaście  miesięcy trzydniówki może całkowicie zawalić ten gównotwór zwany rassiją.

[MaxaM 1 662]

Bardziej nie ma planu co dalej i typowe dla nich 'jakoś to będzie'.

 

 

Oficjalnie ziemniaki podrożały 92% w 2024. Realnie pewnie jeszcze więcej.

 

[TheMr. 2 606]

Godzinę temu, bergercs napisał(a):

Teraz to właśnie ruSSkim bardziej zależy na podpisaniu pokoju: ich "telewizje" bębnią o osiągnięciu celów trzydniowej operacji, więc putler zdaje sobie sprawę, że jeszcze kilka/kilkanaście  miesięcy trzydniówki może całkowicie zawalić ten gównotwór zwany rassiją.

No cóż, przejęli cały Donbas więc trąbią o osiągnięciu celów. Ukraińcy od półtorej roku na froncie tracą teren. Dość powiedzieć, że bez zmian po stronie Ukraińskiej może dojść do przejęcia Kramatorska, Słowiańska, zapaści łuku Zaporoże-Donbas, ponowne walki o Izium/Lyman/Kupiańsk i zajęcie obwodu Charkowskiego. Do Kurska dosyłają nowych Koreańczyków, dosyłają 170mm arty razem z amunicją. Kursk zostanie w 100% oddany Koreańczykom z ich zapleczem, z ich ludźmi, a Rosjan wyślę się w inne miejsce na froncie. To tak pobieżnie co będzie się działo w tym roku, jeśli pokoju nie będzie. Czy Trump wymusi pokój na Putinie? Nie wydaje mi się. A raczej, czy wymusi na Zeleńskim oddanie Ukrainy. Również nie. 

 

Rosja to exporter żywności, a teraz musi importować nie małe sumy  

[Oldman 467]

po ostatnich paru newsach, widze losy Ukrainy w coraz ciemniejszych barwach i bardzo mi sie to niepodoba bo mimo ze za nimi nie przepadam to uwazam ze obecnosc tego Panstwa i jego suwerennosc jest dla Polski bardzo wazna.

 

A jesli chodzi o Trumpa to na razie rysuje mi sie obraz przywódcy który jest krową która dużo ryczy a mało mleka daje, i na dodatek to typowy biznesmen i atencjusz prosty chłopina którego decyzje są czesto emocjonalne a nie taktyczne.

[Badalamann 986]

Taka krótka ASMR promocja Kraba ;)

[Dimazz 569]

23 godziny temu, adashi napisał(a):

Na Ukrainie mamy dziesiątki tysięcy dezercji po 3 latach wojny. Z powodu, który wskazałeś oraz z powodu bycia w Schengen u nas tyle będzie po 3 miesiącach.

Cytat

Co najmniej 10 proc. ukraińskich żołnierzy dezerteruje ze szkoleń wojskowych prowadzonych w Polsce. Tak wynika z informacji pochodzących od źródeł w siłach zbrojnych ujawnionych przez "Dziennik Gazetę Prawną". Niektórzy Ukraińcy prawdopodobnie celowo planują treningi w Polsce, bo z góry zakładają ucieczkę.

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/ukrainscy-zolnierze-uciekaja-ze-szkolen-w-polsce-nikt-ich-tu-nie-sciga/t3cp0zn

I to dzieje się nie tylko w Polsce ale i w Zachodnich krajach.

4 godziny temu, bergercs napisał(a):

Teraz to właśnie ruSSkim bardziej zależy na podpisaniu pokoju: ich "telewizje" bębnią o osiągnięciu celów trzydniowej operacji, więc putler zdaje sobie sprawę, że jeszcze kilka/kilkanaście  miesięcy trzydniówki może całkowicie zawalić ten gównotwór zwany rassiją.

Jak Rosja dostanie w ramach pokoju obwody o których mówiła to zostanie im kilkadziesiąt kilometrów do Odessy.
Przy następnej operacji specjalnej mogą szybko odciąć Ukrainę od morza.

[Oldman 467]

i jeszcze taka refleksja , ludzie sie jarają tym ze Polska czy inny kraj z nato kupiło ileś tam np czołgów i teraz to bedzie POLAND STRONK ...to sobie policzcie na ile te zakupione czołgi (jesli juz dotarłyby wszystkie) wystarczą w przypadku takiego konfliktu jak na ukrainie gdy słabsze Panstwo jest zaatakowane przez duzo większe . W nowoczesnej wojnie opartej o drony takie czołgi to już nie jest jakis ogromny atut, ich zywotnosc jest krótka i nawet mityczne abramsy padają jak muchy. Osobiscie wolalbym zeby zamiast tych czołgów kupiono w pierwszej kolejnosci wiecej artylerii i przede wszystkim pocisków (których mamy bardzo mało i mało mozemy produkować) oraz duzo dronów roznego typu

Edytowane 26 Stycznia przez Oldman