Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

[Badalamann 1 097]

Spełnia się to o czym pisałem już dawno. Trump odcina pomoc USA dla Ukrainy. Dość pokazowo - kłótnia podczas spotkania z Prezydentem Zełenskim, wyproszenie delegacji Ukriany z Białego Domu. To pokazówka dla republikańskich wyborców, mająca uzasadnić pełne odcięcie pomocy.

 

Od wiosny całośc wsparcia spada na pozostałych, głównie europejskich, sojuszników Ukrainy.

[bergercs]

2 godziny temu, Czubatka Boża napisał(a):

boloncą

 

Dopracujcie sobie translator z cyrylicy, bo  oczy bolą.

Kolejny "patriota" - bób, homar, włoszczyzna.

[bourne2008]

Nie byłoby tego cyrku gdyby nie Macron. O ile dobrze pamiętam to on wybłagał u Trumpa żeby wogóle doszło do spotkania z Zełeńskim.

[Marvf]

Te układanie się z Rosją wyjdzie prędzej czy później USA bokiem. I każdy kto miał do czynienia z tym państwem na przestrzeni ostatnich kilkuset lat to wie, USA tego nie rozumie bo w czasie kiedy my zdążyliśmy wielokrotnie przekonać się na własnej skórze to jankesów na mapie nie dało się jeszcze nawet wskazać. 

Niestety państwa reprezentujące ten pogląd są na tyle małe i na tyle nieistotne według opinii aktualnych "wielkich" mocarstw że nie ma potrzeby nawet nadstawiać do nich ucha.

Nie wiem, chyba można się zgodzić że aktualne spięcia na linii USA-EU-Ukraina to spełnienie najpiękniejszego snu dla Rosjan. Ile zajmie nam ludziom w Europie odkręcanie potencjalnych skutków obecnej polityki USA to boje się mówić, o ile będzie to w ogóle możliwe. 

[VRman]

Tak nam mówią. Ale ja tego nie kupuję. Zelensky miał go błagać, żeby przekonał Trumpa, żeby ten jednak nie odwołał spotkania. Jak Zelensky nie wiedział po co ma jechać, to po co by błagał i płakał i panikował w rozmowie z Macronem? A tak nam mówią. Nie bardzo to widzę.

Teraz, Marvf napisał(a):

Te układanie się z Rosją wyjdzie prędzej czy później USA bokiem.

To nie USA się układa a ekipa Trumpa, pełna ruskiej agentury. 

[Element Wojny]

2 godziny temu, raiders napisał(a):

Od samego początku J.D.Vance  atakował i prowokował

Vance to zwykły słup i karierowicz, który w dupie był i g widział, teraz nagle wielki zwolennik i przydupas Trumpa, który przecież jeszcze kilka lat temu jechał go od idiotów. Ten pozorant chciał skompromitować Zeleńskiego na oczach całego świata - a prawda jest taka że żaden przywódca - nieważne czy Ukrainy, Polski, Słowacji czy Mołdawii - nie mógłby sobie na coś takiego pozwolić. Co się dzieje w zamkniętych pokojach to jedno, ale nie możesz nikogo tak poniżać w transmisji wrzucanej na żywo na cały świat - gdyby Zeleński zaczął im się tam kłaniać albo przepraszać to byłby skończony. 

Edytowane 1 Marca 2025 przez Element Wojny

[VRman]

Była szopka na zamówienie Fiutina i pod podbiie poparcia wśród najbardziej zatwardziałych swoich (trumpowych) zwolenników. 

Zelensky nie powinien tam jechać bez trybu kilkudniowego, żeby móc tam być w pełni wyspany, bo też widać było, że nie dał rady tamować emocji i myśleć strategicznie zanim coś powie. 

Sam mam akurat toczące się ciężkie rozmowy, niemal podobne do negocjacji wojennnych. Jak jakaś strona jest niewyspana to jest 100x trudniej. Jak obie to ZERO szans na cokolwiek, bo wystarczy powiedzieć... w sumie to wystarczy dokładnie nic nie mówić, a druga strona w 5 minut się nakręci do 100% wkurzenia.
 

Zelensky ogólnie jako dyplomata to amator. Mógł przewidzieć, że Trump go użyje do nagrania show.

Edytowane 1 Marca 2025 przez VRman

[adashi]

Jeżeli z góry takie było postanowienie Trumpa żadne słowa czy zachowanie Zełeńskiego i tak by tego nie zmieniło. Trump to nie jest człowiek, który potrzebuje pretekstów aby robić to co uważa za słuszne.

[Keller]

4 godziny temu, Kadajo napisał(a):

To że mieliśmy tyle lat pokoju to nie przypadek tylko wynik działań wielu ludzi i sojuszy jakie zostały zawarte. I to ze sie to sypie z powodu paru idiotów jest powaznym zagrozeniem nie tylko dla europy ale całego świata.

Idiotów albo cwaniaków którzy doskonale wiedzą co robią.

[Kamiyanx]

4 godziny temu, Zdzisiu napisał(a):

USA nie jest w sojuszu z Ukrainą.

Jest, bo wraz z UK dawały im gwarancje bezpieczeństwa.

[Keller]

3 godziny temu, VRman napisał(a):

Jak nie potrafisz dostrzec ani jednego dobrego pomysłu (podkreślę, pomysłu, bo realizacja obietnic przedwyborczych to co innego, dlatego pisałem "jak mówi" a nie "jakby zrobiła"), to nie bardzo jest sens wchodzić w dyskusję.

Widzę to co nie jest realne i co jest populizmem, podałem dokładne argumenty. Ty nie, trochę ściany tekstu ale bez konkretów co bronisz u konfy. Poza pomysłem na ich służbę zdrowia... ale też nie prywatyzacja, a przecież tak wolą, jakieś gównobony które NIC nie pomogą nikomu, konkurencyjność czyli prześciganie się prywatnych firm by wydoić jak najwięcej od pacjentów bo są zależni (jak Ukraina od USA, nie?). To że nie mogłeś sobie czy komuś pomóc to nadal nie oznacza że NFZ nie działa - w szpitalach odbywa się masa działań pomocnych pacjentom których nie opłaciłbyś w żaden sposób. Same pobyty to już grube tysiące, a co dopiero zabiegi, operacje, badania, terapie na raka (póki nie jest to 4 stadium to da się pomóc znacznie). Trochę i zęby na NFZ poleczysz, co potrafi zaoszczędzić sporo gdy plomby są po 300zł minimum teraz, a nawet 500, a zębów sobie pomnóż ile. I tak nie wymieniłem wszystkiego. Gorzej jest ostatnio z terminami do specjalistów, ale to oczywiście wina cięcia budżetu... bo właśnie go nie ma, więc nie zmniejszy się podatków. Oczywiście 800+ usunięcie jakimś cięciem by było, ale każda partia u władzy się boi tego usunąć, bo wiedzą że stracą prymat, a czasem po kilka pkt procentowych w wyborach zmienia bardzo dużo. No i co, mam gratulować konfie że coś takiego powie? To wiele za mało. Dla mnie to partia wydmuszka, z fikcyjnym programem, propagandowa, nastawiona na emocje, a nie realne działania, ale i antagonizująca społeczeństwo.

Edytowane 1 Marca 2025 przez Keller

[Camis]

10 godzin temu, voltq napisał(a):

jedyne z czego korzystałem to z lekarza pierwszego kontaktu w przychodni bo wymyślili jakąś głupotę że ja nie mogę sobie kupić antybiotyku tylko lekarz musi mi wypisać receptę, przecież gdybym się chciał otruć

Znów nie myślisz, chłopskie rozumkowanie.

 

Bardzo dobrze że nie można kupować antybiotyków bez recepty, bo jak by tak było to zaraz prawie każdy brał by antybiotyki na każdą pierdołę. A wtedy bakterie się uodparniają i może powstać super szczep którego nie ruszy już żaden antybiotyk. Jeśli by to chodziło tylko o daną jednostkę to kit z tym problem w tym że te uodpornione bakterie roznosisz w okolicy i przenosić na innych ludzi. 

Edytowane 1 Marca 2025 przez Camis

[TheMr.]

 

[hubio]

Kłótnia, do której doszło podczas piątkowego spotkania Donalda Trumpa z Wołodymyrem Zełenskim, podzieliła republikanów i zmniejszyła szanse na zatwierdzenie przez Kongres dalszej pomocy Waszyngtonu

 

https://wiadomosci.wp.pl/spotkanie-zelenski-trump-kluczowa-umowa-czeka-na-podpisy-relacja-na-zywo-7130122821966336l

[areczek1987]

 

 

Edytowane 1 Marca 2025 przez areczek1987

[VRman]

Dajcie spokój w wklejaniem wypowiedzi Orbanienki. Jak niektórzy mogą mieć jeszcze wątpliwości odnośnie Trumpa, tak fakt, że Orban jest na pasku Fiutina zna chyba każdy. Równie dobrze możnaby cytować wypowiedzi Zacharowej, Fiutina czy Ławrowa.

Bez sensu. Wszyscy wiemy co będą mówić. Jedyny pokój to jak Ukraina się całkiem podda, Fiutin wybawca, Ukraina winna wojny i blablabla.

 

BTW. Nie wiem na co czeka Unia i NATO od kilku lat, widząc krecią robotę w wykonaniu pacynek Fiutina jak Orban. Trzeba było się za to brać w 2022r.

[hubio]

Oglądałem wczoraj na YT tą kłótnię w oryginale więc nie wszystko mogłem do końca zrozumieć bo nie jestem super dobry z angielskiego, ale z mowy ciała i tonu wypowiedzi to Załenski był mocno zestresowany, smutny i raczej ugodowy, za to Panowie JD Vance i Trump byli pełni agresji i napastliwości. Załenski zrobił jeden wielki błąd w moim odczuciu. Była seria zadawania pytań przez dziennikarzy do Trumpa. Na jedno z pytań, zresztą od naszego reportera z polskiego opowiedział Trump. Załenski spytał bardzo grzecznie czy może zabrać głos i wtedy już powiedział to słynne zdanie, które doprowadziło do kłótni, że Ameryka jest bezpieczna za oceanem, ale nie może tak się czuć w przyszłości. To doprowadziło do szewskiej pasji Trumpa i Vance. Załenski w sumie grzecznie próbował im tłumaczyć. Zaczęli się przekrzykiwać. Trump mówił: nie doceniasz pomocy od nas. A Załenki mu się wcinała, że bardzo Ukraina jest wdzięczna. Ostatecznie to Trump wyprosił Załenskiego. Delegacja Ukrainy chciała wznowić te obrady. Bład dlatego bo to była seria pytań do Trumpa. Natomiast jeśli z góry miał być taki scenariusz to tak czy inaczej by Trump doprowadził do tej kłótni.

 

Nie wiem jak tu dokładnie zadziałały rozmowy pozakulisowe, ale coś kompletnie zawiodło z jednej ze stron albo obu. Załenski powinien mieć postawioną sprawę jasno: 50% minerałów, oddajesz obecnie zajęte tereny i zrzekasz się aspiracji do NATO. Jeśli się na to nie chciał zgodzić (co jest przedmiotem innej rozmowy jaką tu toczymy czy powinien) to w ogóle nie powinien paktować z Amerykanami. Nie można mieć ciastka i je zjeść. Z kolei jak Amerykanie wiedzieli, że się nie chce zgodzić na taką transakcję wiązaną nie powinni w ogóle go zapraszać.

 

Po obejrzeniu wczoraj źródła skłaniam się do większości wypowiedzi tutaj, że Trump urządził szopkę aby pokazać, że Załenski nie chce pokoju. Natomiast podtrzymuję swoje zdanie, że uważam iż robi źle i naraża swój kraj na zagładę. rosjanie teraz nie cofną się przed niczym. Kraje europejskie za chwilę mogą zmienić władze i również odciąć pomoc bo po prostu obywatele mogą również być takiego zdania jak ja. Ale najgorsze jest to, że wojna wciąż będzie trwała u naszego sąsiada.

Edytowane 1 Marca 2025 przez hubio

[areczek1987]

1 minutę temu, hubio napisał(a):

Oglądałem wczoraj na YT tą kłótnię w oryginale więc nie wszystko mogłem do końca zrozumieć bo nie jestem super dobry z angielskiego, ale z mowy ciała i tonu wypowiedzi to Załenski był mocno zestresowany, smutny i raczej ugodowy, za to Panowie JD Vance i Trump byli pełni agresji i napastliwości. Załenski zrobił jeden wielki błąd w moim odczuciu. Była seria zadawania pytań przez dziennikarzy do Trumpa. Na jedno z pytań, zresztą od naszego reportera z polskiego opowiedział Trump. Załenski spytał bardzo grzecznie czy może zabrać głos i wtedy już powiedział to słynne zdanie, które doprowadziło do kłótni, że Ameryka jest bezpieczna za oceanem, ale nie może tak się czuć w przyszłości. To doprowadziło do szewskiej pasji Trumpa i Vance. Załenski w sumie grzecznie próbował im tłumaczyć. Zaczęli się przekrzykiwać. Trump mówił: nie doceniasz pomocy od nas. A Załenki mu się wcinała, że bardzo Ukraina jest wdzięczna. Ostatecznie to Trump wyprosił Załenskiego. Delegacja Ukrainy chciała wznowić te obrady. Bład dlatego bo to była seria pytań do Trumpa. Natomiast jeśli z góry miał być taki scenariusz to tak czy inaczej by Trump doprowadził do tej kłótni.

 

Nie wiem jak tu dokładnie zadziałały rozmowy pozakulisowe, ale coś kompletnie zawiodło z jednej ze stron albo obu. Załenski powinien mieć postawioną sprawę jasno: 50% minerałów, oddajesz obecnie zajęte tereny i zrzekasz się aspiracji do NATO. Jeśli się na to nie chciał zgodzić (co jest przedmiotem inne rozmowy jaką tu toczymy czy powinien) to w ogóle nie powinien paktować z Amerykanami. Nie można mieć ciastka i je zjeść. Z kolei jak Amerykanie wiedzieli, że się nie chce zgodzić na taką transakcję wiązaną nie powinni w ogóle go zapraszać.

 

Po obejrzeniu wczoraj źródła skłaniam się do większości wypowiedzi tutaj, że Trump urządził szopkę aby pokazać, że Załenski nie chce pokoju. Natomiast podtrzymuję swoje zdanie, że uważam iż robi źle i naraża swój kraj na zagładę. rosjanie teraz nie cofną się przed niczym. Kraje europejskie za chwilę mogą zmienić władze i również odciąć pomoc bo po prostu obywatele mogą również być takiego zdania jak ja. Ale najgorsze jest to, że wojna wciąż będzie trwała u naszego sąsiada.

Ja nie wierzę że można tyle pisać na temat tego lokalnego konfliktu nie mając praktycznie z tym jakiejkolwiek sprawczości nie mówiąc o interesie. Pozostało tylko przyglądać się i najwyżej skończyć jako ten co miał rację. Nie nie czytam tego...

 

 

[adashi]

Wielki Pomarańcza nałożył już cła na Ukrainę czy jeszcze nie?

[hubio]

Bez względu na wszystko moim zdaniem Załenski powinien odpocząć i powinni go Ukraińcy zastąpić kimś nowym z trochę innym spojrzeniem. Kimś pełnym energii i kimś doświadczonym. Załenski wyglądał wczoraj na osobę wykończoną psychicznie, totalnie przybitą. Ważą się obecnie ich losy. Mają ogromne problemy mobilizacyjne. Z samą pomocą z UE mogą nie dać rady.

[bourne2008]

Tak mi się skojarzyło...

Cytat

 

Gdy więc wszystkie sposoby ratunku upadły,

Wśród serdecznych przyjaciół psy zająca zjadły.

 

 

[hubio]

Panowie @GordonLameman, @Badalamann i reszta - dziennikarza Piotra Kraśko też nazwiecie starym komuchem albo sprzyjającym konfederacji?

 

Miażdżąca ocena Zełenskiego

 

Kolejna osoba podzielająca moje zdanie jakie wyrażam w tym wątku:

 

- Amerykanie od dawna czują niechęć wobec Zełenskiego, zwłaszcza republikanie (...) oni od bardzo dawna w Kongresie Stanów Zjednoczonych mówią o bardzo konkretnych dostawach amerykańskiej broni, które nie trafiają na front, tylko na czarny rynek (...) Radosław Sikorski na jednej z konferencji mówił, jeżeli Ukraina chce być na drodze do Unii Europejskiej, to musi zwalczyć hydrę korupcji.

 

- J. D. Vance mówi do Zełenskiego: "Nie wygrywacie tej wojny. Macie duży problem". To jest prawda, nie wygrywają tej wojny. Po czym mówi: "Przecież pan ma problem z poborowymi do swojej armii, bo ludzie nie chcą wstępować do ukraińskiego wojska". Na co Wołodymyr Zełenski mu przerywa. No przepraszam, ale polski minister obrony narodowej Władysław Kosiniak Kamysz w wywiadzie dla Radia Zet mówił: "Polaków to wkurza, kiedy widzą młodych obywateli Ukrainy, którzy jeżdżą luksusowymi samochodami i parkują je w Polsce pod pięciogwiazdkowymi hotelami". Znaczy, jeżeli ktoś chce powiedzieć, że nie zorientował się, że jest wielu młodych Ukraińców, którzy nie chcą służyć w ukraińskiej armii, to chyba nie stanął na rogu dowolnej polskiej ulicy, bo widzimy to na co dzień (…) Nie można mówić, że nie istnieje problem z poborowymi w ukraińskiej armii - powiedział Kraśko.

 

https://wiadomosci.wp.pl/miazdzaca-ocena-zelenskiego-burza-w-sieci-po-slowach-krasko-7130379909417472a

Edytowane 1 Marca 2025 przez hubio

[Decus]

Wszystkie armie na świecie mają problem z poborowymi i ich jakością. Więc to żadne odkrycie. 

 

A słowa jak " nie wygracie tej wojny itd" nie powinny w ogóle paść. Jak ktoś myśli inaczej no to cóż, nie jest zbyt inteligentny. 

[Kadajo]

To za Ukraina ma problemy wiadomo nie od dziś, ale to nie było miejsce na to żeby takie bzdury gadać live przed milionami widzów.

Trump to tchórz i manipulant, blefuje jak nie ma pokrycia i robi z siebie pośmiewisko.

Skompromitowali się i doskonale o tym wiedza, to plus brak ujawnienia rozmowy z putinem mówi wszytko ze pomarańcza to i kiepski polityk i prezydent.

[areczek1987]