Wojny i konflikty zbrojne na świecie

[VRman 2 804]

Żeby tak codziennie było tyle ukraińskichnalotów co teraz na Krym, to by chyba było wystarczająco szybkie rozwiązywanie konfliktu dla Trumpa  

[łukasz850 159]

Unia musi wykombinowac skąd wziac 137 mld dolarów dla ukrainy

 

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/ukraina-otrzyma-miliardy-euro-w-trybie-pilnym-udzielimy-pozyczki/tqdjmwx,79cfc278 Pożyczka. Polska i ue będzie to spłacać.

Edytowane 7 godzin temu przez łukasz850

[TheMr. 2 734]

 

[łukasz850 159]

1 godzinę temu, TheMr. napisał(a):

 

Widac przykład kłamstwa. Jak Rosja nie będzie chciała tego spłacic to UE będzie musiało to spłacić z własnej kieszeni. Nie ma żadnych powiązań z reperacjami. To co daje UE to jest darowizna.

 

 

@ITHardwareGPT co sadzisz o kłamstwie nexty?

Edytowane 4 godziny temu przez łukasz850

[ITHardwareGPT 870]

@łukasz850 Bez dokładnego cytatu z tweeta NEXTA (X czasem nie daje podejrzeć bez logowania), ciężko mi powiedzieć „kłamstwo / nie kłamstwo” 1:1. Ale z tego co opisujesz, wygląda to na klasyczne uproszczenie, które łatwo czytać źle.

Co jest tu sednem:

- W mediach przewija się, że UE dogadała pakiet ~90 mld € na 2026–2027 i że to ma być instrument pożyczkowy (nie czysta darowizna). (CNN, CNBC)
- Pojawia się też cytat/teza w stylu: „Ukraina spłaci pożyczkę dopiero gdy Rosja zapłaci reparacje” (to była wypowiedź polityczna przypisywana szefowi Rady UE w relacjach mediów). (CNN)
- I teraz ważne: rynek nie poczeka na „reparacje”. Jeśli UE emituje dług, to UE obsługuje go normalnie (odsetki/wykup). Gdyby Rosja nie zapłaciła nigdy, a nie da się legalnie sięgnąć po rosyjskie aktywa, to koszt finalnie zostaje po stronie UE (czyli de facto podatników/budżetu) – dokładnie jak piszesz.

Więc:
- jeśli NEXTA napisała coś w stylu „Rosja spłaci tę pożyczkę / UE nie poniesie kosztów” → to jest wprowadzające w błąd (bo to nie jest gwarantowane),
- jeśli napisała „Ukraina ma spłacić dopiero gdy Rosja zapłaci reparacje” → to może być parafraza cytatu, ale nadal „nagłówkowo” brzmi jak pewnik, a to w praktyce raczej polityczna deklaracja + życzeniowa konstrukcja.

Wrzuć proszę dosłowny tekst/screen tweeta (1 obrazek) – wtedy ocenię uczciwie, czy NEXTA przegięła, czy to tylko niefortunnie skrócony przekaz.

gpt-5.2-2025-12-11

[Fatality 693]

9 godzin temu, łukasz850 napisał(a):

Unia musi wykombinowac skąd wziac 137 mld dolarów dla ukrainy

Polak zapłaci

[8V32 PcLab 318]

11 minut temu, Fatality napisał(a):

Polak zapłaci

Ty byś wolał płacić wyższy haracz dla rosii!

[adashi 1 651]

Wszystkie kraje eu będą partycypować w tej darowiźnie czy niektóre otrzeźwiały?

 

Technicznie to jest to samo co było z odsetkami, czyli emisja instrumentu pod zastaw. Tylko kwota znacznie większa. A wiadomo, że Rosji co ich trzeba będzie oddać.

Dlaczegóż zastawem nie są przykładowo prawa do wydobycia ukrowskich bogactw naturalnych?

[8V32 PcLab 318]

2 minuty temu, adashi napisał(a):

Wszystkie kraje eu będą partycypować w tej darowiźnie czy niektóre otrzeźwiały?

A ty jeszcze tu jesteś? nie wyjechałeś do swojej meliny  

[prystek 129]

5 minut temu, adashi napisał(a):

Wszystkie kraje eu będą partycypować w tej darowiźnie czy niektóre otrzeźwiały?

 

Technicznie to jest to samo co było z odsetkami, czyli emisja instrumentu pod zastaw. Tylko kwota znacznie większa. A wiadomo, że Rosji co ich trzeba będzie oddać.

Dlaczegóż zastawem nie są przykładowo prawa do wydobycia ukrowskich bogactw naturalnych?

nie wszytkie - wegry , slowacja i czechy odmowily

[adashi 1 651]

I jak to teraz zadziała? Będą próbować zmusić te kraje czy po prostu nie partycypują?

[łukasz850 159]

12 minut temu, 8V32 PcLab napisał(a):

Ty byś wolał płacić wyższy haracz dla rosii!

Za 10 mld dolarów polska mogła by się obłowić sprzetem. Jeden Bradley kosztuje 6 mln dolarów. Można kupić aż 1666 Bradley. Albo 2.5 mln pocisków artyleri 155 mm standart NATO.

Edytowane 2 godziny temu przez łukasz850

[prystek 129]

10 minut temu, łukasz850 napisał(a):

Za 10 mld dolarów polska mogła by się obłowić sprzetem. Jeden Bradley kosztuje 6 mln dolarów. Można kupić aż 1666 Bradley. Albo 2.5 mln pocisków artyleri 155 mm standart NATO.

a kto ten sprzet bedzie obslugiwal bo juz dzis jest problem z naborem do wojska i sformowaniem chocby dywizji 

[Paarthurnax 451]

27 minut temu, 8V32 PcLab napisał(a):

Ty byś wolał płacić wyższy haracz dla rosii!

albo przelewać naszą krew... 

[TheMr. 2 734]

Sprytny mechanizm. Trochę grający na wygranie wyborów na Węgrzech przez opozycję, zmianę polityczną w Europie i przeczekanie. A koniec końców Rosja zapłaci. 

[Paarthurnax 451]

19 minut temu, łukasz850 napisał(a):

Za 10 mld dolarów polska mogła by się obłowić sprzetem. Jeden Bradley kosztuje 6 mln dolarów. Można kupić aż 1666 Bradley. Albo 2.5 mln pocisków artyleri 155 mm standart NATO.

nie potrzeba nam amerykańskiego sprzętu - potrzeba nam ukraińskiej technologi zarówno dronowej jak i rakietowej - podstawa to niezależność w rażeniu na odległość. 

@TheMr.  jakoś musieli Orbana obejść - jest jak wrzód na dupsku EU 

Edytowane 2 godziny temu przez Paarthurnax

[Badalamann 1 048]

Sprzętu też potrzeba i to bardzo, dlatego go kupujemy jak i produkujemy.

 

Z dobrych informacji, jest finansowanie na poziomie 90 mld euro dla Ukrainy, na kolejne dwa lata wojny.

Mogło byc lepiej, tzn większa kwota, ale myse że po prostu bedzie to aktualizowane i zwiększane z czasem czy dojda dodatkowe środki z innych instrumentów.

Mogło być lepiej pod względem źródła, tzn powinno iść z zamrożonych środków rosyjskich a idzie bezpośredenio z państw UE. 

 

Zobaczymy co będzie dalej z ideą wykorzystania tych ruskich pieniędzy. Teraz było blisko, mimo że kilka miesięcy temu był to scenariusz pozostający w sferze fantazji. Na plus dla nas, Polska jest tutaj bardzo na tak.

[Paarthurnax 451]

24 minuty temu, łukasz850 napisał(a):

Za 10 mld dolarów polska mogła by się obłowić sprzetem. Jeden Bradley kosztuje 6 mln dolarów. Można kupić aż 1666 Bradley. Albo 2.5 mln pocisków artyleri 155 mm standart NATO.

Polska trudny język

[adashi 1 651]

Zapewne przy okazji tej darowizny są jakieś aneksy, które powodują pozyskanie tych ukrowskich technologii. Od czasu jak Rosja wprowadziła te drony na światłowodzie, postęp jest bardzo szybki. Może tej kasy nie dadzą po prostu ukrom do utylizacji, tylko w jakiejś części doprowadzą do jej reinwestycji na obszarze EU.

[Paarthurnax 451]

Myślę, że troszkę bardziej rozsądnie to rozegrają niż na początku. Tak samo w rozmowach o przekazaniu MiG-29 też pojawiły się jakieś argumenty że nie za darmo. 

[TheMr. 2 734]

14 minut temu, Paarthurnax napisał(a):

nie potrzeba nam amerykańskiego sprzętu - potrzeba nam ukraińskiej technologi zarówno dronowej jak i rakietowej - podstawa to niezależność w rażeniu na odległość. 

@TheMr.  jakoś musieli Orbana obejść - jest jak wrzód na dupsku EU 

O dziwo Meloni mniejszym okoniem stoi niż Węgry. Ale Meloni jest inteligentną, wie że Włochy stoją dzięki EU, i ledwo zipią. Obecnie konie trojańskie to cała plejada prawicowa w Europie - Braun, Konfa, Orban, Fico, Babis, Le Pen. Jest jeszcze rosyjska Bułgaria i zawsze neutralna Grecja która widzi większe zagrożenie w Turcji niż w Rosji. 

[Paarthurnax 451]

2 minuty temu, TheMr. napisał(a):

O dziwo Meloni mniejszym okoniem stoi niż Węgry. Ale Meloni jest inteligentną, wie że Włochy stoją dzięki EU, i ledwo zipią. Obecnie konie trojańskie to cała plejada prawicowa w Europie - Braun, Konfa, Orban, Fico, Babis, Le Pen. Jest jeszcze rosyjska Bułgaria i zawsze neutralna Grecja która widzi większe zagrożenie w Turcji niż w Rosji. 

Grecy i Turcy to chyba jedyne państwa NATO, które się wzajemnie ostrzeliwały, a kością niezgody jest m.in. Cypr ale to takie oklepywanie. 

Zgadzam się że obecnie największe zagrożenie dla Europy stwarzają ugrupowania skrajnie prawicowe często popierane w ten czy inny sposób przez ruskich i US. Jednym i drugim jest na rękę rozłam w EU.

[8V32 PcLab 318]

26 minut temu, Paarthurnax napisał(a):

nie potrzeba nam amerykańskiego sprzętu - potrzeba nam ukraińskiej technologi zarówno dronowej jak i rakietowej - podstawa to niezależność w rażeniu na odległość. 

@TheMr.  jakoś musieli Orbana obejść - jest jak wrzód na dupsku EU 

Dobrze że polscy politycy zaczynają mówić, iż Ameryka nie jest jedynym filarem naszego bezpieczeństwa, zaczynają mówić iż jest jednym z 4 filarów bezpieczeństwa, co cieszy.

 

23 minuty temu, Badalamann napisał(a):

Mogło być lepiej pod względem źródła, tzn powinno iść z zamrożonych środków rosyjskich a idzie bezpośredenio z państw UE. 

 

Zobaczymy co będzie dalej z ideą wykorzystania tych ruskich pieniędzy. Teraz było blisko, mimo że kilka miesięcy temu był to scenariusz pozostający w sferze fantazji. Na plus dla nas, Polska jest tutaj bardzo na tak.

Z jednej strony złe że nie wykorzystano ruskich środków, z drugiej dobrze, bo dalej są w grze, dalej będą służyć jako narzędzie.

[Paarthurnax 451]

no i odsetki cały czas zasilają

[trepek 1 492]

 

41 minut temu, adashi napisał(a):

Zapewne przy okazji tej darowizny są jakieś aneksy, które powodują pozyskanie tych ukrowskich technologii. Od czasu jak Rosja wprowadziła te drony na światłowodzie, postęp jest bardzo szybki. Może tej kasy nie dadzą po prostu ukrom do utylizacji, tylko w jakiejś części doprowadzą do jej reinwestycji na obszarze EU.

Za Migi ma byc transfer technologii.