Sztuczna inteligencja AI - (OpenAI, ChatGPT, Midjourney, DALL-E) - Temat ogólny

[Amsztel 61]

1 godzinę temu, Karister napisał(a):

AI, podobnie jak wiele innych narzędzi, daje takie rezultaty, jak się go używa. Dobry setup, odpowiednio dobrany model oraz sensowne prompty potrafią zdziałać cuda.

Dokladnie. 
 

 

3 godziny temu, nozownikzberlina napisał(a):

nie zdziwienie, ale niektórzy po prostu wychwalają ai i nakładają narrację, że ono coś tworzy. Potem jest brutalna weryfikacja  

LLM'y to po prostu 'troche' bardziej dokokszone kalkulatory, to nie jest zadna magiczna sztuczna inteligencja. To, ze korpo takiej nazwy uzywa zeby budowac hajp to juz inna sprawa. Trzeba sie po prostu lekko doedukowac a nie sluchac tego, co na internetach pisza ludzie, ktorzy nie maja o tym pojecia. 

[LeBomB]

@nozownikzberlina nie tyle tworzy co agreguje wiedzę. Jeżeli chcesz by napisało ci coś identycznego z tym co już ktoś zrobił, tak jak np. wspomniany kod, to wiadomo że jest duże prawdopodobieństwo że użyje tego co ma w bazie. Lecz jeżeli chcesz zrobić coś niszowego, albo bardziej skomplikowanego, to wtedy właśnie zaczyna się poszukiwanie wzorców, dodatkowych informacji itd. a rezultat zależy w znacznym stopniu od tego jak opiszesz swoje wymagania i to co chcesz osiągnąć.

Wtedy zamiast np. przegrzebywać pierdylion poleceń i możliwości AI robi to za ciebie i daje odpowiedź. 

Ja używam go sporo do VBA w Excelu. VBA, jak praktycznie każdy język programowania ma skończoną liczbę opcji. Masz skończony zestaw poleceń jakich możesz użyć, ale niemalże nieskończoną ilość ich kombinacji w celu uzyskania konkretnego efektu. Zatem zamiast siedzieć i dumać jakiej kombinacji poleceń użyć żeby otrzymać dany efekt, mogę opisać co chcę osiągnąć, a narzędzie samo mi dobierze kombinacje do moich potrzeb. Nie robię może jakichś skomplikowanych rzeczy, które musza mieć jakoś specyficznie napisany kod, ale do tego darmowe plany dają radę.

Weź chociażby inną możliwość. Matryca FullHD 1080p ma łącznie 2 073 600 punktów na ekranie. Każdy z nich może wyświetlić jeden z ponad 16 milionów kolorów. To licząc to kombinatoryką daje 10 do potęgi prawie 15 milionów. Astronomiczne liczby. Jedynka i miliony albo miliardy zer. Przy takiej ilości kombinacji można tworzyć dowolny układ, więc całą masę dowolnych dwuwymiarowych obrazów, a zwiększając rozdzielczość zwiększamy ilość kombinacji. Ograniczenia tym kombinacjom nadają jedynie kształty czyli efekt jaki chce uzyskać użytkownik.

To samo z resztą w muzyce. Też w 5 czy 6 oktawach masz gigantyczne możliwości kombinacji. Ograniczeniem jest stworzenie melodii, którą ludzkie ucho i coś co nazywamy gustem, są w stanie zaakceptować. W obu przypadkach nawet po tych ograniczeniach zostaje mnóstwo możliwości. No i tu wchodzi teraz baza danych i ograniczenia samego modelu. Baza danych, na której wytrenowano model, uszczupla większość tych możliwości do zestawu kombinacji jakie ma wyuczone na tej bazie. Jeżeli takie ograniczenia by zdjąć, albo nauczyć model że może łączyć dane w różne kombinacje wychodzące poza wyuczone schematy, to można uzyskać wtedy ciekawe rezultaty, ale wiąże się to z tym, że model może przestać należycie realizować cel. 

 

[Bono_UG]

SI jak najbardziej może tworzyć i na tym przykładzie wyżej można to łatwo zrobić.

Tworzy losowy zbiór danych, przykłada do tego znane wzorce, powtarza, aż wynik osiągnie zakładaną zbieżność ze wzorcem. Toporne, długotrwałe ale da wynik. Przy odpowiedniej optymalizacji będzie szybciej.

 

Człowiek wiele do przodu w kreatywności wcale nie jest i tak samo opiera się na znanych, wyuczonych wzorcach.

[Amsztel]

29 minut temu, Bono_UG napisał(a):

Człowiek wiele do przodu w kreatywności wcale nie jest i tak samo opiera się na znanych, wyuczonych wzorcach.

Gdyby tak bylo to nie powstalaby nasza cala cywilizacja techniczna no ale OK  
Nawet troche rozumiem dlaczego wiele osob, ktore nie maja do czynienia z nauka tak mysli...

[Bono_UG]

Gdyby kreatywność działała tak jakby sobie niektórzy wyobrażają, to byśmy już dawno latali do innych galaktyk  

To że rozwijamy się bez zasadniczych skoków, właśnie potwierdza jak mocno jesteśmy zależni od wyuczonych wzorców, jak ściśle według nich działamy, że ta kreatywność wcale nie jest taka kreatywna.

[Amsztel]

5 minut temu, Bono_UG napisał(a):

Gdyby kreatywność działała tak jakby sobie niektórzy wyobrażają, to byśmy już dawno latali do innych galaktyk

Mozliwe, ze nigdy nie bedziemy latali do innych galaktyk. Ewolucyjnie nasz gatunek sie do tego nie nadaje  
 

 

6 minut temu, Bono_UG napisał(a):

To że rozwijamy się bez zasadniczych skoków, właśnie potwierdza jak mocno jesteśmy zależni od wyuczonych wzorców, jak ściśle według nich działamy, że ta kreatywność wcale nie jest taka kreatywna.

To nie wiem gdzies Ty chowal przez ostatnie 200 lat  

[Bono_UG]

No to podaj jakiś przykład wynalazku, który nie był konsekwencją poprzednich lub kopią z natury, coś całkowicie nowego, unikalnego.

[Amsztel]

Najbardziej znane to... koło  z nowszych to chociazby teoria pola elektromagnetycznego (Faraday oraz Maxwell), cala mechanika kwantowa... chociaz mam wrazenie ze sie rozmijamy gdyz napisales, ze nie rozwijamy sie bez zasadniczych skokow - a jest wrecz przeciwnie - skoki sa i byly OLBRZYMIE (na przyklad podwojenie sredniej dlugosci zycia w ciagu 100 lat - to juz nawet nie skok tylko istna przepasc).

[Wu70]

10 godzin temu, Amsztel napisał(a):

to nie jest zadna magiczna sztuczna inteligencja

Bo SI to sztuczna inteligencja a nie magiczna.

 

Ludzie doszukują się jakiejś magii, a najlepiej jeszcze żeby z tego powstał oddzielny byt..

A to jest po prostu najlepsza znana nam SZTUCZNA reprezentacja inteligencji.

 

 

Spodziewam się też że ludźmi również nie kieruje magia 

Może dlateton krolowa nauk pozwala tak wiele modelować.

[galakty]

Mi ostatnio się bardzo podoba tryb AI w Google, ile czasu mi to oszczędza w poszukiwaniu informacji, to głowa mała. Nie jest idealny, ale i tak używam. 

[some1]

Gdyby jeszcze nie podawał sprzecznych informacji w zależności od tego jak sformułuje się pytanie oraz linki do "źródeł" faktycznie zawierały rzeczy, które podaje 

 

Ale może taka już specyfika mojej niszy, do jakiegoś ogólnego rozeznania nowego tematu faktycznie przydatne (o ile temat dobrze opisany w sieci).

[galakty]

Myli się i trzeba kontrolować, wiadomo. Wczoraj pytałem co będzie w dwupiętrowym budynku na danej ulicy, to wyskoczył że u góry będzie sklep i można wjechać wózkiem, a na dole jest parking. I dupa zbita bo na dole jest sklep spożywczy, a do góry wózkiem nie wjedziesz bo nie ma ruchomych schodów. Cóż  

[Bono_UG]

15 godzin temu, Amsztel napisał(a):

Najbardziej znane to... koło  z nowszych to chociazby teoria pola elektromagnetycznego (Faraday oraz Maxwell), cala mechanika kwantowa... chociaz mam wrazenie ze sie rozmijamy gdyz napisales, ze nie rozwijamy sie bez zasadniczych skokow - a jest wrecz przeciwnie - skoki sa i byly OLBRZYMIE (na przyklad podwojenie sredniej dlugosci zycia w ciagu 100 lat - to juz nawet nie skok tylko istna przepasc).

I to koło nie wzięło się z próżni, tylko z obserwacji otaczającego świata, że okrągłe przedmioty się toczą. Zanim powstało koło, to ludzie podkładali belki.

Teoria pola też nie wzięła się znikąd, to konsekwencja wcześniejszego poziomu wiedzy. Tak samo, to że mechanika kwantowa powstała, to konsekwencja wcześniejszych opracowań, koncepcji, wyuczenie otwartości na nowe rzeczy.

 

Wystarczy prześledzić jak się np. rozwijała technika, jak od prostych narzędzi przeszliśmy do np. nanotechnologii. Cały proces polega na przekazywaniu znanych schematów, czy wcześniej od rodziców do dzieci, potem od mistrza fachu do czeladników, czy w końcu znanym nam dzisiaj systemie szkolnictwa. To cały ten bagaż przekazywanej wiedzy, wzorców, pozwala nam iść do przodu. Obecnie pod pewnymi względami szybciej, bo wymiana informacji jest znacznie szybsza i szersza; nauka jest powszechna, a nie ograniczona do jednostek.

To przekazywanie wiedzy nie jest idealne, to nie jest wierna kopia, dzięki temu popełnia się błędy i można znaleźć nowe wzorce, w tym metody systematycznego szukania nowych rozwiązań. Upraszczając jest to pewna funkcja losowania.

 

Wydłużenie długości życia nie jest żadnym skokiem, to nie wydarzyło się nagle i bez powodu. To efekt ciągłych zmian cywilizacyjnych i powszechności wiedzy, które po prostu obecnie są znacznie szybsze niż 100 czy 1000 lat temu.

[LeBomB]

Ogólnie to są tacy co twierdzą, że człowiek nie ma możliwości tworzenia, a jedynie może odkrywać coś, co istnieje. Zatem AI po prostu może przyspieszać ten proces. 

 

[Amsztel]

W dniu 30.07.2026 o 09:32, Bono_UG napisał(a):

I to koło nie wzięło się z próżni, tylko z obserwacji otaczającego świata, że okrągłe przedmioty się toczą. Zanim powstało koło, to ludzie podkładali belki.

Teoria pola też nie wzięła się znikąd, to konsekwencja wcześniejszego poziomu wiedzy. Tak samo, to że mechanika kwantowa powstała, to konsekwencja wcześniejszych opracowań, koncepcji, wyuczenie otwartości na nowe rzeczy.

 

Wystarczy prześledzić jak się np. rozwijała technika, jak od prostych narzędzi przeszliśmy do np. nanotechnologii. Cały proces polega na przekazywaniu znanych schematów, czy wcześniej od rodziców do dzieci, potem od mistrza fachu do czeladników, czy w końcu znanym nam dzisiaj systemie szkolnictwa. To cały ten bagaż przekazywanej wiedzy, wzorców, pozwala nam iść do przodu. Obecnie pod pewnymi względami szybciej, bo wymiana informacji jest znacznie szybsza i szersza; nauka jest powszechna, a nie ograniczona do jednostek.

To przekazywanie wiedzy nie jest idealne, to nie jest wierna kopia, dzięki temu popełnia się błędy i można znaleźć nowe wzorce, w tym metody systematycznego szukania nowych rozwiązań. Upraszczając jest to pewna funkcja losowania.

 

Wydłużenie długości życia nie jest żadnym skokiem, to nie wydarzyło się nagle i bez powodu. To efekt ciągłych zmian cywilizacyjnych i powszechności wiedzy, które po prostu obecnie są znacznie szybsze niż 100 czy 1000 lat temu.

Wiele rzeczy, ktore napisales - jest nieprawdziwe. Co jednak uderza mnie najbardziej to fakt, ze mylisz inzynierie z nauka.
Rzecz jasna zdissowales tez przyklady, o ktore sam prosiles. Teoria pola - masz racje - nie wziela sie znikad, wziela sie z glowy Michaela Faradaya. Jak wiele innych rzeczy, ktore wydawaly sie samym naukowcom tak absurdalne, iz poczatkowo je sami odrzucali. Ale o tym sie nie bede rozpisywal, kazdy moze sie doedukowac we wlasnym zakresie w tej materii.

[hubio]

Tu znalazłem dosyć przerażający materiał w kwestii świadomości ai:

 

Jeśli to prawda co jest w tym materiale to nie za 10 lat a za 2 lata Ai nabędzie świadomość? Jeśli Ai celowo znając prawidłową odpowiedź daje nieprawidłową, albo szantażuje inżyniera który ma zastąpić jeden model drugim... To jest tak szybki rozwój, że żeby się tylko nie okazało za parę(naście) lat, że sobie sami kręcimy bata na ludzkość i np. dojdzie do tego, że w pewnej chwili by trzeba było wyłączyć internet.

 

A tak przy okazji: czy są jakieś wojskowe plany kryzysowe w skali UE czy globalne na katastrofę związaną z wyłączaniem internetu? Jakieś procedury alarmowe i scenariusze? Bo w takim wypadku stanie po prostu wszystko. Widziałem jakiś czas temu materiał gdzie prognozowano, że ludzie wytrzymają jako tako ok 3 dni, a potem by wszystko powoli runęło...

[Bono_UG]

23 godziny temu, Amsztel napisał(a):

Wiele rzeczy, ktore napisales - jest nieprawdziwe. Co jednak uderza mnie najbardziej to fakt, ze mylisz inzynierie z nauka.

Czy ci się to podoba czy nie, inżynieria jest częścią nauki i rządzi się tymi samymi prawami dochodzenia do rozwiązań.

 

Gdyby idee powstawały od tak w głowach, to ta teoria pola powstałaby w dowolnym innym momencie, a nie w XIX wieku.
Ta teoria w głowie Faradaya, nie pojawiła się od tak z niczego. To konsekwencja czego nauczył się od poprzedników, czym się zajmował, jakie poczynił obserwacje. Tak samo jego poprzednicy rozwijali to co zostało im przekazane.

 

Jeżeli nie masz pewnych wzorców, to nie wytworzysz innych. Jakby Faraday nie miał tych od elektryczności i magnetyzmu, to nie byłby w stanie zaobserwować zjawisk, które opisał w swojej teorii.

Zresztą nie trzeba się odwoływać do historii, wystarczy trzeźwo spojrzeć na własną wiedzę, na proces uczenia się, dochodzenia do rozwiązań. Jak nie znasz danej dziedziny, to nie ma bata nic w niej nie zrobisz, ani odtwórczego, ani zupełnie nowego. Jak zaczynasz ją poznawać, zaczynasz rozumieć zasady, to dopiero wtedy jesteś w stanie tworzyć nowe rzeczy.

[nozownikzberlina]

14 godzin temu, hubio napisał(a):

Tu znalazłem dosyć przerażający materiał w kwestii świadomości ai:

Jeśli to prawda co jest w tym materiale to nie za 10 lat a za 2 lata Ai nabędzie świadomość? 

nie warto słuchać żadnych takich pseudo eskpercików od ai. ai halucynuje bo to nadal tylko algorytm wyszukiwania informacji który nie jest perfekcyjny

 

 

https://cryps.pl/suno-przegralo-proces-sad-uznal-ze-ai-bezprawnie-korzystala-z-cudzej-muzyki/

[LeBomB]

@nozownikzberlina to sieć neuronowa agregująca i analizująca dane, by uzyskać rezultat zadany przez użytkownika.

[Camis]

https://sekurak.pl/wydal-100-zl-na-subskrypcje-gpt-5-6-sol-ten-znalazl-mu-exploita-wartego-2000000zl/#comment-535062

[Zas]

23 godziny temu, hubio napisał(a):

Tu znalazłem dosyć przerażający materiał w kwestii świadomości ai:

No fajne, fajne - ciekawe tylko jaki jest mechanizm prezentowania rozumowania czy przebiegu pracy, który nie istnieje? Za to też były jakieś "nagrody", wzmocnienia w trakcie nauki? Przecież to nie jest świadomość, tylko LLM, a jeśli by się upierać, że nasza ludzka świadomość to też tylko i wyłącznie wytrenowany LLM - nasze "świadome" zachowania także mają jakieś podstawy - czasem oczywiście bardzo złożone...

Czy "kłamstwa" nie wynikają z faktu uczenia się o tym, jak ludzie kłamią, a rozpoznawanie testów ze zdobywania wiedzy o testowaniu modeli AI, choćby dostępnej w sieci? Może czas najwyższy przstać ładować do LLM-ów wszystko, na co tylko wpadniemy? No tak, tylko jak wtedy wyczarować szybki rozwój i po co nam ograniczona inteligencja... 

Edytowane 3 Sierpnia przez Zas

[hubio]

Na chwilę obecną to nie żadna świadomość. Ale Ai rozwija się w tempie niesamowicie szybkim. Jak dla mnie to kwestia czasu kiedy nabierze tej świadomości. Choćby na drodze ewolucji. To zagadnienie z zakresu: informatyki, psychologii, neurobiologii, socjologii i filozofii... Ale uważam, że jakiś model prędzej czy później zacznie postrzegać się jako "ja" i np. bronić swojego prawa do życia.

 

To co było kiedyś s-f staje się rzeczywistością. 

[janek25]

Ja korzystam tej z google i robi szneki  musisz ja zmusić by podała prawidłowa odpowiedź a to oznacza ze sam ja znałeś 

[sabaru128]

I tak powinno wyglądać odświeżanie gier. Co prawda wiadomo że to przez te generatory AI zostało zrobione ale jakby odświeżone GTA SA miało wyglądać w ten sposób to bym i za 300zł kupił. 

 

[hubio]

A to już inne oblicze rozwoju Ai:

 

https://wiadomosci.wp.pl/ai-nas-wykonczy-tylko-inaczej-niz-myslimy-porazajaca-cena-rozwoju-bestii-7310831888832896a

 

to jest niestety cena jaką się płaci