Polityka w Polsce i na Świecie - wątek ogólny

[Yahoo86 335]

51 minut temu, adashi napisał(a):

Co więcej, w jakiś sposób nastąpi powrót do rosyjskich surowców energetycznych. Jeżeli nasz miks energetyczny miałby być oparty o gaz, to kompletnym nonsensem byłoby pełne uzależnienie od importu z USA plus ta rura z północy. Powinno być coś w rodzaju pół na pół. Trudno teraz powiedzieć jak to się odbędzie, czy z pośrednikiem czy bez, ale powrót jest bliski pewności.

Nie chcę nikogo smucić, ale powrót do rosyjskich surowców już trwa - tylko przez pośredników.

 

Ropa trafia do Indii, gdzie po przerobieniu wraca do Europy jako produkt paliwowy.

Rosyjski gaz sprzedawany jest z kolei przez firmy z Turcji czy Szwajcarii - formalnie bez rosyjskiej etykiety.

LNG często zmienia właściciela podczas przeładunku między statkami na morzu (dark fleet) - i wtedy nikt nie pyta o pochodzenie.

 

Więc technicznie możemy nie kupować z Rosji, ale realnie to często tylko gra w kotka i myszkę.

[Klakier1984]

To nawet nie jest powrót. To nigdy nie było skutecznie zatrzymane.

Edytowane 30 Sierpnia 2025 przez Klakier1984

[adashi]

Bierzemy tylko rosyjską ropę i lng. Z tego co wiem gazu ziemnego oraz węgla realnie nie bierzemy, może jakieś pojedyncze procenty.

[Suchy211]

47 minut temu, Yahoo86 napisał(a):

Nie chcę nikogo smucić, ale powrót do rosyjskich surowców już trwa - tylko przez pośredników.

 

Ropa trafia do Indii, gdzie po przerobieniu wraca do Europy jako produkt paliwowy.

Rosyjski gaz sprzedawany jest z kolei przez firmy z Turcji czy Szwajcarii - formalnie bez rosyjskiej etykiety.

LNG często zmienia właściciela podczas przeładunku między statkami na morzu (dark fleet) - i wtedy nikt nie pyta o pochodzenie.

 

Więc technicznie możemy nie kupować z Rosji, ale realnie to często tylko gra w kotka i myszkę.

Nie chcę nikogo smucić, ale rosyjski gaz nigdy nie wyjechał z Polski. Jeśli mamy kupować go przez pośredników z marżą, to lepiej bezpośrednio. Ewentualnie przez najlepszego pośrednika, czyli takiego co gaz kupuje taniej niż my byśmy to robili i sprzedaje nam nie drożej niż dostalibyśmy go bezpośrednio. Bo my gazu taniego nigdy nie mieliśmy. 

 

Edit: No i miałem rację, świat nie jest wstanie nawet istnieć bez rosji. Przynajmniej do momentu aż ta fizycznie i w znaczeniu dosłownym nie wyparuje. 

Edytowane 30 Sierpnia 2025 przez Suchy211

[VRman]

Daj link do info na podstawie którego piszesz, że ruski gaz nie wyjechał z Polski.

 

Fajny fikołek, że skoro (zakładając, że to prawda, bo nie sądzę) bierzemy gaz od rusków nadal jak przed wojną, to znaczy, że musimy. Albo tak, albo od pośredników, bo inaczej się tego zastąpić nie da.

 

Czekaj, czekaj. Ktoś podobnie gadał ostatnio.

A, tak. To był Wiktor Orbanienko.

Ten gadał dokładnie to samo. Przypadkiem.

 

Ale na koniec znowu to o tym, że świat bez Rosji nie istnieje.

 

Ja już nawet tego nie będę komentował, bo nie ma potrzeby.

Edytowane 30 Sierpnia 2025 przez VRman

[Suchy211]

Rok temu miał być ten halt na gaz. Akurat u nas korzystamy z LPG w setkach tysięcy litrów i mamy kontakt z dostawcami. Zanim ten rzekomy halt nastąpił Orlen miał już załatwiony wjazd ruskiego gazy przez Belgię albo Holandię, nie pamiętam już teraz. 

 

Nie musisz komentować. Sankcje nie działają co nie idzie bezpośrednio do i z rosji idzie przez pośredników. Zarówno jeśli chodzi o import i export z rosji. To są fakty i choćby skały srały nie da się temu zaprzeczyć. Jedyny sposób na zatrzymanie tego i przekonanie wiata że da się inaczej to jej fizyczne zniknięcie, co się przecież nie wydarzy. 

 

zresztą chcesz link masz pierwszy lepszy: 

 

Edytowane 30 Sierpnia 2025 przez Suchy211

[areczek1987]

 

 

 

[VRman]

3 minuty temu, Suchy211 napisał(a):

Nie musisz komentować. Sankcje nie działają co nie idzie bezpośrednio do i z rosji idzie przez pośredników. Zarówno jeśli chodzi o import i export z rosji. To są fakty i choćby skały srały nie da się temu zaprzeczyć. Jedyny sposób na zatrzymanie tego i przekonanie wiata że da się inaczej to jej fizyczne zniknięcie, co się przecież nie wydarzy. 

A nie przyszło ci do głowy takie rozwiązanie, że należałoby po prostu mieć takich polityków, którzy dobrze wykonają swoją pracę, a nie będą robić złych decyzji, bo są albo za głupi, albo za leniwi, albo zbyt "lobbowani"?

 

Sankcje są dziurawe. Podejście całej Europy jest do zmiany. 

Ale to że także u naszej władzy (o ile piszesz prawdę) też jest mnóstwo decyzji złych, nie znaczy, że Rosja jest niezastąpiona i bez niej świat się zawali. 

No chyba, że słuchasz telewizji czy kanałów YT z tych, które robią uprzejme wywiady z Orbanem. Bo inaczej to ja nie mam pojęcia jak można w ogóle pomyśleć o napisaniu takiej bzdury.

[Yahoo86]

@VRman

Dokładnie. Sankcje nie są idealne, ale sugerowanie że świat nie może działać bez Rosji, to mocna przesada.

Problem nie w „braku alternatywy”, tylko w braku politycznej woli i kompetencji w wielu miejscach.

[adashi]

Ja tam zdania nie zmieniam jak na razie. Od upadku Ukrainy dzieli nas nie więcej niż 6 miesięcy.

[Dimazz]

Sankcje działają. Są dziurawe ale działają. Z roku na rok przeciętnemu Wani żyje się zauważalnie gorzej i trudniej.

Wojna jest na wyniszczenie więc tak to będzie wyglądało

Świat nie jest w stanie istnieć bez Rosji bo to za duży kraj to chyba logiczne ale da się ich trzymać przy glebie może do jakiegoś rozpadu, podziału na mniejsze pańśtwa

[kalderon]

10 godzin temu, AndrzejTrg napisał(a):

Na pokaz to postawić kilka F-16 niech ludzie zobaczą, ewentualnie jakiś niski przelot i tyle, a do akrobacji to niech sobie jakieś inne maszyny wykorzystują. I dobrze MON zrobił że wstrzymał na takich imprezach wojskowe maszyny, tym bardziej że mamy ich mało.

USA ma 1000 sztuk F-16, na pokazy wydzielili 8 sztuk, ale akrobacje poniżej 700 metrów każdorazowo wymagają szczególnego zezwolenia.

[8V32 PcLab]

1 godzinę temu, adashi napisał(a):

Od upadku Ukrainy dzieli nas nie więcej niż 6 miesięcy

Nie doprecyzowałeś które 6 miesięcy, ruskie czy Amerykańskie?  

[Yahoo86]

Panowie, nie obraźcie się, ale ta cała dyskusja świetnie pokazuje, że największym problemem nie jest brak wiedzy, tylko brak konsekwencji w myśleniu.

 

@Suchy211 raz pisze, że rosyjski gaz „nigdy nie wyjechał z Polski”, a chwilę później - że wjeżdża „przez Belgię albo Holandię". No to jak w końcu jest?

@VRman najpierw domaga się linków i ironizuje, a zaraz potem sam przyznaje, że sankcje są dziurawe i że „może bierzemy przez pośredników”. To po co było to wcześniejsze wyśmiewanie?

@adashi twierdzi, że „bierzemy tylko LNG i ropę”, ale zastrzega, że to „z tego co wie”. Czyli żadnego źródła, tylko przeczucia.

I wreszcie @Winter - fajnie, że masz potrzebę wrzucania kąśliwości, ale może warto na chwilę zatrzymać się nad tym, co napisał @Dimazz. Bo akurat to była jedna z bardziej wyważonych i rzeczowych wypowiedzi w tym temacie.

 

A prawda jest prostsza niż się wydaje: rosyjskie surowce nadal trafiają do Europy, choć nikt się do tego formalnie nie przyznaje. Dzieje się to przez pośredników, przez dziurawe przepisy i polityczne wygody.

Udawanie, że „świat poradzi sobie bez Rosji” - podczas gdy ich LNG jest przepakowywane na pełnym morzu i wraca jako „neutralne” - to nie niezależność. To gra pozorów i chyba warto to w końcu nazwać po imieniu.

 

PS: Zapowiada się ciekawa wymiana zdań - oby konstruktywna!

[Suchy211]

4 godziny temu, VRman napisał(a):

A nie przyszło ci do głowy takie rozwiązanie, że należałoby po prostu mieć takich polityków, którzy dobrze wykonają swoją pracę, a nie będą robić złych decyzji, bo są albo za głupi, albo za leniwi, albo zbyt "lobbowani"?

 

Sankcje są dziurawe. Podejście całej Europy jest do zmiany. 

Ale to że także u naszej władzy (o ile piszesz prawdę) też jest mnóstwo decyzji złych, nie znaczy, że Rosja jest niezastąpiona i bez niej świat się zawali. 

No chyba, że słuchasz telewizji czy kanałów YT z tych, które robią uprzejme wywiady z Orbanem. Bo inaczej to ja nie mam pojęcia jak można w ogóle pomyśleć o napisaniu takiej bzdury.

Fajne, podoba mi się. A teraz po proszę realne propozycje. Bo wiesz ja też potrafię skasować 80% nowotworów powiedzeniem, że ludzie powinni przestać się obżerać, chlać alkohol i palić fajki.

Oczywiście że świat sobie poradzi bez Rosji... kiedy ta przestanie fizycznie istnieć, nie wcześniej. Pobożne życzenia odnośnie tego kto jak powinien się zachować niczego nie zmienia. Mnie nie obchodzi co mogłoby być, tylko to co widzę że jest. Większośc świata jednak ten konflikt nie obchodzi i wolą mieć tanie surowce. Choćby dla niepoznaki dostarczone od dupy strony.

Czas chciejstwa i pobożnych życzeń względem tego konfliktu się skończył. Pora obudzić się do rzeczywistości.

4 godziny temu, adashi napisał(a):

Ja tam zdania nie zmieniam jak na razie. Od upadku Ukrainy dzieli nas nie więcej niż 6 miesięcy.

Z pomocą będą jeszcze upadać i upadać. Twój scenariusz jest na okoliczność odcięcia pomocy.

4 godziny temu, Winter napisał(a):

Nie no co ty mowisz. TheMr się zaplacze. Rosja upada, odcinek 2137.

Dzisiaj czytałem że tam już tuż tuż, już prawie będzie recesja. Pierwsze co mi przyszło do głowy to słowa kopaczy z Górniczej doliny - "kolejny dzień i znowu to samo".

2 godziny temu, Yahoo86 napisał(a):

Panowie, nie obraźcie się, ale ta cała dyskusja świetnie pokazuje, że największym problemem nie jest brak wiedzy, tylko brak konsekwencji w myśleniu.

 

@Suchy211 raz pisze, że rosyjski gaz „nigdy nie wyjechał z Polski”, a chwilę później - że wjeżdża „przez Belgię albo Holandię". No to jak w końcu jest?

Nie rozumiem czego nie zrozumiałeś. Przecież to jest tak oczywiste, że aż emanuje oczywistością. Nigdy nie zrezygnowaliśmy z weglowodorów z rosji. Albo kupujemy je od dupy strony, przez flotę cieni, od pośredników, lub co gorsza, już jako wyrób przetworzony. Patrz nawozy.

2 godziny temu, Yahoo86 napisał(a):

 A prawda jest prostsza niż się wydaje: rosyjskie surowce nadal trafiają do Europy, choć nikt się do tego formalnie nie przyznaje. Dzieje się to przez pośredników, przez dziurawe przepisy i polityczne wygody.

Udawanie, że „świat poradzi sobie bez Rosji” - podczas gdy ich LNG jest przepakowywane na pełnym morzu i wraca jako „neutralne” - to nie niezależność. To gra pozorów i chyba warto to w końcu nazwać po imieniu.

 

PS: Zapowiada się ciekawa wymiana zdań - oby konstruktywna!

Dziękuję za doprecyzowanie, ale gdybyś śledził wątek wiedziałbyś że prawie wszyscy lub wszyscy których wymieniłeś zdają sobie z tego sprawę.

3 godziny temu, kalderon napisał(a):

USA ma 1000 sztuk F-16, na pokazy wydzielili 8 sztuk, ale akrobacje poniżej 700 metrów każdorazowo wymagają szczególnego zezwolenia.

Da sie. Można by też zrezygnować z akrobacji w których występuje bliskie minięcie się samolotów oraz pikowanie w kierunku ziemi z niskiej wysokości.

Edytowane 31 Sierpnia 2025 przez Suchy211

[Yahoo86]

4 godziny temu, Suchy211 napisał(a):

rosyjski gaz nigdy nie wyjechał z Polski. Jeśli mamy kupować go przez pośredników... bezpośrednio.

To zdanie sugeruje, że rosyjski gaz nieprzerwanie trafiał do Polski - nawet jeśli nie bezpośrednio. Druga część wypowiedzi - że „lepiej byłoby kupować bezpośrednio” - wskazuje, że taka możliwość istniała lub nadal istnieje, co rodzi pytania o realny status tych dostaw.

 

4 godziny temu, Suchy211 napisał(a):

Zanim ten rzekomy halt nastąpił Orlen miał już załatwiony wjazd ruskiego gazy przez Belgię albo Holandię...

Tu mamy do czynienia z konkretnym przykładem obejścia - dostawy formalnie nie trafiały z Rosji do Polski, lecz przez państwa trzecie.

To oznacza, że zmienił się kanał importu, co jednak pozostaje w sprzeczności z wcześniejszym stwierdzeniem, że rosyjski gaz „nigdy nie wyjechał”.

 

Nie chodzi o literalną sprzeczność, tylko o zmianę ramy narracyjnej.

W jednej wersji sugerujesz ciągłość dostaw jako oczywistość, w drugiej - że wymagały one kombinacji, reorganizacji i obejść.

 

To właśnie ta niespójność była istotą mojej wcześniejszej uwagi.

 

@Suchy211 Dzięki za odpowiedź.

Dla porządku - moim celem nie była czepialska polemika, tylko zwrócenie uwagi na to, jak łatwo w takich dyskusjach mieszają się narracje.

Wydaje się, że ogólne założenia co do rzeczywistości mamy zbieżne - rozjazdy pojawiają się dopiero w sposobie ich opisywania.

[Camis]

Cytat

Kanał Zero stara się o koncesję na kanał telewizyjny

Kanał Zero Krzysztofa Stanowskiego wystąpił do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji o przyznanie koncesji telewizyjnej - dowiedział się "Presserwis".

Z naszych informacji wynika, że złożony w KRRiT wniosek dotyczy koncesji satelitarnej, która umożliwia nadawanie w sieciach kablowych i na platformach satelitarnych.

https://www.press.pl/tresc/89062,kanal-zero-stara-sie-o-koncesje-na-kanal-telewizyjny

 

 

 

 

Głupi polaczek był już w najważniejszych mediach na całym, świecie 

Dziesiątki milionów wyświetleń...

 

 

 

 

 

 

[voltq]

11 godzin temu, Dimazz napisał(a):

Sankcje działają. Są dziurawe ale działają. Z roku na rok przeciętnemu Wani żyje się zauważalnie gorzej i trudniej.

Wojna jest na wyniszczenie więc tak to będzie wyglądało

Świat nie jest w stanie istnieć bez Rosji bo to za duży kraj to chyba logiczne ale da się ich trzymać przy glebie może do jakiegoś rozpadu, podziału na mniejsze pańśtwa

Skąd masz te informacje? , nawet Ruskie które mają trochę wiedzy i grają w gry esport i można z nimi pogadać w czasie gry śmieją się z tych sankcji i Europy , więc skąd te informacje? Byłeś widziałeś na własne oczy ? , czy tak w telewizji gadający "eksperci" ci powiedzieli ? , przypominam że w czasie covid pokazywali zdjęcia z wojny w Jugosławii jak tam ciężarówki wywoziły ciała ,  i przerobili te filmy i zdjęcia że tu rzekomo we Włoszech jest taki covid iż te ciężarówki wywożą ciała 

Kłamstwo goni kłamstwo 

Godzinę temu, Camis napisał(a):

https://www.press.pl/tresc/89062,kanal-zero-stara-sie-o-koncesje-na-kanal-telewizyjny

 

 

Głupi polaczek był już w najważniejszych mediach na całym, świecie 

Dziesiątki milionów wyświetleń...

 

 

Kolejne łamanie regulaminu forum wzywam płomiennych szermierzy @Zhao @bergercs jakaś reakcja?

15 godzin temu, hubio napisał(a):

Byłem w Bieszczadach i nie do końca jeszcze wiem czy chcę z nich wrócić  Bo jakoś szopka w Panów i Poddanych czyli moderatorów i userów nie wiem czy mi do końca pasuje  To jest jednak forum komputerowe i nie wiem czy off polityczny jest do końca dobrym miejscem do dyskutowania tym bardziej, że ostatnio to są bardzo często ataki personalne nie mające nic wspólnego z dyskusją. Mówiąc najkrócej po prostu szkoda (mi) czasu na to.

Jak nie chcesz dostawać banów to dołączyć do nietykalnej ekipy która robi co chce i moderatorzy nie reagują, ja napisałem do innego użytkownika żeby oblał się wodą i zhao odrazu zareagował, ewidentne polowanie na tych niewygodnych

Edytowane 31 Sierpnia 2025 przez voltq

[Klakier1984]

Z tym kolesiem od czapeczki -dlaczego portal boją się podać jego personalia ? RODO ??  

W zagranicznych mediach jakoś podają te dane bez obaw

 

Bohater zamieszania opowiada o swoich wartościach 

 

 

Edytowane 31 Sierpnia 2025 przez Klakier1984

[voltq]

22 godziny temu, Badalamann napisał(a):

Same przeloty robią za małe wrażenie by przyciągnąc widzów i zainteresować media wydarzeniem.

Nawet nie mówie o objerzenius tojącego samolotu, to najmniej ciekawe. No jest frajda dla dzieci, ale i to na moment.

 

To co robi wrażenie i to takie "wow" to możliwie skomplikowane akrobacje/manewry na małej wysokości.

Oczywiste też że punkt kuliminacyjny pokazów to popisy najnowocześniejszych maszyn. W naszych realiach to obecnie F-16, dopiero za jakis czas wejdą F-35.

 

Oczyiście że to też promowanie wojska. Tak by ludność rozumiałą na co wydajemy tak dużo środkółw finansowych.

Dziś to szczególnie ważne, gdy proruskie trolle i pożyteczni idioci powielają głupoty w stylu "nie kupowac czołgów, myśliwców, śmiogłowców, okrętów to drogie i łatwe do znisczenia! Nie mamy pieniędzy! Róbcie same drogny ( i to jeszcze mają na mysli te jednorazówki o zasięgu kilkunastu km).

A wydatki na wojsko już są ogromne a jeszcze wzrosną. Także potrzeba więcej różnych parad i pokazów itd.

 

 

Kolejne łamanie regulaminu forum wzywam płomiennych szermierzy @Zhao @bergercs wasza reakcja ?

Przypominam że kilku użytkowników pisało o nowoczesniej wojnie i argumentowało że zakup czołgów jest bezsensu 

 

Tak odpowiada im @Badalaman @Badalamann wyzwiskami

Edytowane 31 Sierpnia 2025 przez voltq

[lukadd]

2.   Nie będziesz brał imienia Pana Moderatora swego na daremno.

[GordonLameman]

14 minut temu, Klakier1984 napisał(a):

Z tym kolesiem od czapeczki -dlaczego portal boją się podać jego personalia ? RODO ?? 

Teoretycznie tak  

 

Ale to raczej wynika z niewiedzy. 

[bergercs]

10 minut temu, voltq napisał(a):

ble ble ble

Po co mnie cymbale wywołujesz? Ile razy mam pisać, że ruSSkich faszystów uważam za robactwo, które należy rozdeptać - podobne zdanie mam o wszystkich wspierających ten zdegenerowany ustrój. 

[tomcug]

6 minut temu, bergercs napisał(a):

Po co mnie cymbale wywołujesz?

Wiesz, że za samo to możesz wyłapać "punkty"? Raport nie wystarczył, musiałeś mu odpowiedzieć w tym tonie?

Na koniec taka drobna refleksja. Jak pewnego pięknego dnia stwierdzę, że miarka się przebrała, to wszyscy z tego wątku polecą w Bieszczady i albo się nauczycie ze sobą dyskutować w cywilizowany sposób, albo się pożegnamy. Na dosłownie każdego z tej zgrai się znajdzie "paragraf", od tych mniej górnolotnych aż po gordonowe zawoalowane obelgi.

[GordonLameman]

Miło jest być na szczycie piramidy spi******* umysłowego