Polityka w Polsce i na Świecie - wątek ogólny

[Kris194 4 919]

Godzinę temu, MaxaM napisał(a):

Co ciekawe przeciwko cłom były, uwaga... koncerny niemieckie 

Niech zgadnę, w tym ten, który niedawno otworzył oddział R&D w Chinach? 🤔 Banda hipokrytów, nawet mi powieka nie drgnie jak kiedyś padną.

[MaxaM]

12 minut temu, Kris194 napisał(a):

Niech zgadnę, w tym ten, który niedawno otworzył oddział R&D w Chinach?

Co prawda motodoradca nie wymienił żadnego z imienia, ale na szybko z neta:

 

Kluczowe koncerny, które były przeciw cłom:

-Niemieckie giganty: Volkswagen, BMW, Mercedes-Benz (Daimler) – zależą od chińskiego rynku zbytu i obawiają się odwetu ze strony Pekinu.

Stellantis: Produkuje wiele aut w Chinach (Peugeot, Citroen, Opel) i widzi zagrożenie dla swoich interesów. 

 

Kto był za cłami (w gronie krajów):

-Polska, Francja, Włochy, Węgry, Holandia, Dania, Bułgaria, Estonia, Irlandia, Łotwa, Litwa, Słowacja (choć Słowacja była przeciw, to firma Stellantis ma tam produkcję, więc sytuacja była złożona). 

 

Trzeba też zaznaczyć, że Niemcy byli przeciw.

[michasm]

35 minut temu, bergercs napisał(a):

To jest czteroletni BYD:

Mechanicy nie mogą wyjść z zachwytu

I to jest przyczyna dlaczego teraz to wygląda inaczej. Obejrzyj aktualny film jak wygląda roczny chińczyk. Oni zainwestowali kupę kasy, poprawić image. Te wtopy, o których piszesz to początki ich ekspansji. Teraz to wygląda całkowicie inaczej. 

[Asag]

6 godzin temu, GordonLameman napisał(a):

Miejsce w którym to zrobił wskazuje, że prędkość nie mogła być duża. 

 

Fizyka fizyką, a solidność solidnością.  

 

https://www.tychy.info/wiadomosci/26474-wykonujac-manewr-skretu-w-prawo-uderzyl-w-wysepke-z-jaecoo-odpadlo-kolo-tychy

 

W wakacje niedaleko miejsca gdzie pracuję widziałem Skodę Octavię (prawdopodobnie rocznik 2020+ bo to raczej na pewno była 4 generacja) która stała na wjeździe na rondo z urwanym kołem w poprzek i uszkodzonym nadkolem. I nie było żadnej stłuczki z innym pojazdem. Nie wiem czy przydzwonił w krawężnik czy co kierowca tam odwalił ale tam prędkości dużej też na pewno nie było. 

Artykułu nikt na ten temat nie napisał więc zdjęć ci nie pokażę. 

 

Ale co do solidności to już nie te lata. Nie chce mi się szukać filmu jak gość reklamował skodę i tam było tyle bubli że masakra. Lakierniczo poprawiali chyba 3x, do tego lampy które się ruszały. W salonie usłyszał że tak ma być. Przeszedł się po placu i w niektórych modelach lampy się ruszały w niektórych nie i pytał się ich to skoro tak ma być to czemu w danym egzemplarzu się nie ruszają. I weź później tłumacz się przy odsprzedaży samochodu że nie było bite tylko w ASO się na nim uczyli malować i dlatego tak grubo lakieru  

10 minut temu, bergercs napisał(a):

Wychwalamy tu nadzwyczajną jakość Lexusa? Nie, w odróżnieniu od pochwalnych peanów sekty chińczyków.

 

Raczej nikt nie wychwala chińczyka. Po prostu ludzie już nie chcą przepłacać za europejskie samochody które często nie są lepsze od chińczyków. 

[MaxaM]

33 minuty temu, Asag napisał(a):

Nie chce mi się szukać filmu jak gość reklamował skodę

Tak jak pisałem wcześniej. Wystarczy wejść na dowolną grupę jakiejś marki i można łapać się za głowę z jakimi problemami borykają się właściciele nowych samochodów.

 

Pierwszy z brzegu przykład z grupy Cupry. A takie było tutaj śmianie się z Omody. Z tą różnicą, że w Omodzie naprawiali problem  

 

 

  

42 minuty temu, bergercs napisał(a):

Wychwalamy tu nadzwyczajną jakość Lexusa? Nie, w odróżnieniu od pochwalnych peanów sekty chińczyków.

Naprawdę uważasz, że auto 2x droższe ma prawo być tak samo źle wykonane? I to w porównaniu do wybranego najgorszego przykładu? Porównaj np. do MG czy Omody, to się okaże, że auto 2x tańsze jest lepiej wykonane  

Edytowane 15 Grudnia 2025 przez MaxaM

[GordonLameman]

3 minuty temu, MaxaM napisał(a):

Tak jak pisałem wcześniej. Wystarczy wejść na dowolną grupę jakiejś marki i można łapać się za głowę z jakimi problemami borykają się właściciele nowych samochodów.

 

Pierwszy z brzegu przykład z grupy Cupry. A takie było tutaj śmianie się z Omody. Z tą różnicą, że w Omodzie naprawiali problem bez problemu  

 

A naprawili już tą Omode 9 co ściąga w prawo od zakupu? 
 

Bo trochę ich ściągało, ale jedna była wybitnym przypadkiem  

[michasm]

45 minut temu, bergercs napisał(a):

 

 

No, w przypadku twojego idealnego BYD Dolphin wygląda to  tak.

I tutaj czytelniej.

Właśnie po tym jak obejrzałem filmik z oględzin BYD Dolphin to zacząłem się interesować tematem. Teraz wieel osób zachodnie Samochody wiezie Z salonu lawetą Na konserwację podwozia. A w chińczyku masz to fabrycznie... Woskiem... 

No ok. Są wtopy. Świat nie jest idealny. Tesle model 3 przez lata miały różne wady. Jestem pewien, że już na rynku są poprawione wahacze. 

Mogę też zrobić krótką listę wpadek zachodnich producentów aut, gdzie robiono akcje serwisowe, bo coś skopali. 

Wpadki ma każda firma. Ja za chińczyków trzymam kciuki. Mam nadzieję, że dzięki nim zachodnie auta zbliżą się do jakości jaką prezentowali 30 lat temu. 

Edytowane 15 Grudnia 2025 przez michasm

[MaxaM]

49 minut temu, GordonLameman napisał(a):

A naprawili już tą Omode 9 co ściąga w prawo od zakupu? 

Ponownie podwójne standardy. Jak problem u chińczyka, to już szajs. Jak zachodnia marka zalicza taką samą wtopę, to co, nie ma problemu?

Jak w chińczyku odpada koło, to szajs, jak w Skodzie, to przemilczany temat, a jak w starszym Mondeo, to na pewno wina starego zawieszenia. Ehhh taka dyskusja jest bez sensu  

Bardzo się łapiesz na te manipulacyjne newsy nastawione na budzenie sensacji.

Przypomina mi to trochę jak jakiś czas temu był bum na newsy po których można było wywnioskować, że co 2 elektryk spłonie, że się zapalają od samego patrzenia. Nieważne jaki powód zapalenia, grunt, że elektryk  

I co? Pogadali, pośmiali, po bali się, temat zbrzydł, newsy ustały i już ludzie przestali się bać EV, nagle przestały płonąć  

To samo będzie z chińczykami. Daję z rok, a znikną wszystkie newsy tego typu i chińczyki będą traktowane jako po prostu kolejne modele aut do wyboru przy kupnie nie budzące kontrowersji. Dokładnie tak samo jak było z Hyundaem 

Edytowane 15 Grudnia 2025 przez MaxaM

[GordonLameman]

24 minuty temu, MaxaM napisał(a):

Ponownie podwójne standardy. Jak problem u chińczyka, to już szajs. Jak zachodnia marka zalicza taką samą wtopę, to co, nie ma problemu?

 

a gdzie napisałem, że nie ma problemu? Czemu tworzysz chochoła?

24 minuty temu, MaxaM napisał(a):

 

 

Jak w chińczyku odpada koło, to szajs, jak w Skodzie, to przemilczany temat, a jak w starszym Mondeo, to na pewno wina starego zawieszenia. Ehhh taka dyskusja jest bez sensu

 

 

Efekt potwierdzenia  

 

I nie udało się to wam przekonująca wyjaśnić.  
 

 

 

24 minuty temu, MaxaM napisał(a):

 

 

 

Bardzo się łapiesz na te manipulacyjne newsy nastawione na budzenie sensacji.

Bardzo łapiesz się na opłacone materiały głupinfluencerów  
 

24 minuty temu, MaxaM napisał(a):

Przypomina mi to trochę jak jakiś czas temu był bum na newsy po których można było wywnioskować, że co 2 elektryk spłonie, że się zapalają od samego patrzenia. Nieważne jaki powód zapalenia, grunt, że elektryk  

I co? Pogadali, pośmiali, po bali się, temat zbrzydł, newsy ustały i już ludzie przestali się bać EV  

To samo będzie z chińczykami. Daję z rok, a znikną wszystkie newsy tego typu i chińczyki będą traktowane jako po prostu kolejne modele aut do wyboru przy kupnie nie budzące kontrowersji. Dokładnie tak samo jak było z Hyundaem 

Chińczyki są na rynku kilka lat. I co? I niektóre już zniknęły

[MaxaM]

35 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Bardzo łapiesz się na opłacone materiały głupinfluencerów

Nie łapię się. Znam się trochę na mechanice i mam znajomych z którymi lubię o tym pogadać. Większość rzeczy przy aucie robię sam. A co większego, to kumpel mechanik mi ogarnia. Oglądam kanały 'warsztatowe' z czystej ciekawości od dawien dawna. Po prostu na nich zaczęły pojawiać się chińczyki i fajnie popatrzeć to, czego oko nie widzi

Także mocno się mylisz w osądach. I nie powiem, mam nieraz dobry ubaw przy tej dyskusji

 

35 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Chińczyki są na rynku kilka lat. I co? I niektóre już zniknęły

Naprawdę będziesz powtarzać, że zwinięcie się marek, które sprzedawały po 5 sztuk aut w skali roku zwiastuje znikniecie chińczyków? Jak to się ma do zdobycia ponad 10% rynku?

Edytowane 15 Grudnia 2025 przez MaxaM

[Suchy211]

Rynek chińskich samochodów, a w zasadzie ich marek jeszcze nie dojrzał. Za 10 lat zostaną te co mają zostać. Na ten moment skupiałbym sie na tych najpopularniejszych, bo maja największą szansę zostać na dłużej. 

[Fatality]

3 godziny temu, GordonLameman napisał(a):

Diablo wysokie marże! 3,2%!

Marża od sprzedanego auta a marża operacyjna za cały rok to chyba trochę co innego? To by miało sens jeśli w 2024 wyprodukowali by np. 1mln aut i sprzedali 1mld aut. Marża operacyjna 3% może świadczyć np o dużej liczbie aut na stanie których nikt nie che kupować. Generują koszty a mało kto chce kupować więc i przychodów mało. Jeśli to marża całej grupy to jest na prawdę słabiutko.

 

news z dzisiaj: vw zamyka fabrykę w Dreźnie i straci pracę 35k ludzi. Przenoszą fabrykę do Chin.

Edytowane 15 Grudnia 2025 przez Fatality

[8V32 PcLab]

U ruskich też chińczyki zdobywały rynek w 22' i 23' teraz stoją w magazynach bo mało kto się skusi, Była już ekspansja 1-chińskich skuterów, 2-samochodów i 3-traktorów w latach 2000 i gdzie one są? Ja wiem na szrocie. Myślicie że za 4 razem się uda? Ja tak nie uważam, jeśli jakość naprawdę okaże się przyzwoita w co wątpię, to może zdobędą jakąś niszę i tyle.  

[Asag]

45 minut temu, GordonLameman napisał(a):

 

Chińczyki są na rynku kilka lat. I co? I niektóre już zniknęły

Tak samo jak Rover, Saab czy z EU Chevrolet. A szkoda bo Saab fajne samochody robił. 

[8V32 PcLab]

Inna jest jakość produktu produkowanego w chinach, gdy za tym stoi jakaś marka z tradycją, a co innego gdy stoi za tym chińska nowa marka, nawet jeśli coś skopiowała i tak wychodzi bubel.

[GordonLameman]

7 godzin temu, MaxaM napisał(a):

Nie łapię się. Znam się trochę na mechanice i mam znajomych z którymi lubię o tym pogadać. Większość rzeczy przy aucie robię sam. A co większego, to kumpel mechanik mi ogarnia. Oglądam kanały 'warsztatowe' z czystej ciekawości od dawien dawna. Po prostu na nich zaczęły pojawiać się chińczyki i fajnie popatrzeć to, czego oko nie widzi

Ta naiwna wiara, że to nie jest opłacone mnie naprawdę bawi  

 

Influencer, nawet warsztatowy sprzedałby nerkę za 500 zł albo nową oponę  
 

7 godzin temu, MaxaM napisał(a):

Także mocno się mylisz w osądach. I nie powiem, mam nieraz dobry ubaw przy tej dyskusji

Mnie bawi bardziej wiara w chińczyków znawców motoryzacji - kiedy to znana taktyka dumpingowa. I niewiedza w zakresie tego jak mocno Europa polega na sektorze automobile a także jakie to będzie miało konsekwencje dla Europejczyków  

 

Ale jak widać jest sporo takich co lubią sobie podcinać głaz na której siedzą,  Bo nowe chińskie się ładnie świecą.
 

7 godzin temu, MaxaM napisał(a):

 

Naprawdę będziesz powtarzać, że zwinięcie się marek, które sprzedawały po 5 sztuk aut w skali roku zwiastuje znikniecie chińczyków? Jak to się ma do zdobycia ponad 10% rynku?

A to jakaś jedna marka zdobyła 10% rynku? Ciekawe rzeczy potrafisz zmyślić w celu obrony Chińczyków  

 

Forthing miał mocne wejście a teraz sprzedaje po 20-30 samochodów. Zaraz się pewnie wycofa

 

i co z gwarancją? 
 

 

Omoda i Jaecco się też wycofają jeśli przestaną się sprzedawać. W samych Chinach marki się przegrupowują i będzie sporo zmian bo przetrwa pewnie 1/3 z nich.

 

 

7 godzin temu, Asag napisał(a):

Tak samo jak Rover, Saab czy z EU Chevrolet. A szkoda bo Saab fajne samochody robił. 

Nom. A czy rysowane kalką Jaecco albo Omoda to takie ciekawe wozy? Raczej nie  

7 godzin temu, Fatality napisał(a):

Marża od sprzedanego auta a marża operacyjna za cały rok to chyba trochę co innego? To by miało sens jeśli w 2024 wyprodukowali by np. 1mln aut i sprzedali 1mld aut. Marża operacyjna 3% może świadczyć np o dużej liczbie aut na stanie których nikt nie che kupować. Generują koszty a mało kto chce kupować więc i przychodów mało. Jeśli to marża całej grupy to jest na prawdę słabiutko.

 

news z dzisiaj: vw zamyka fabrykę w Dreźnie i straci pracę 35k ludzi. Przenoszą fabrykę do Chin.

No to spróbuj udowodnić te diablo wysokie marże  

[Fatality]

47 minut temu, GordonLameman napisał(a):

No to spróbuj udowodnić te diablo wysokie marże  

choćby tym, że są w stanie obniżyć ceny w Azji o ok 30% względem Europy. USA też ma taniej o jakiś 10-20% w zalezności od modelu czy marki. Europa płaci najwięcej. Zdarzają się obniżki i te gokarty z silnikiem 1.0 albo 1.2 od VW staniały w ostatnim roku i mozna dorwać nówki za 60-70k PLN, gdzie rok temu były po ponad 100k. 

 

To jest bardzo prosty wniosek: albo mają wysokei marże, albo niektóre modele sprzedają poniżej kosztów a w Azji i USA dopłacają do interesu. Wg mnie odpowiedź prosta

 

Zmieniając temat: poniżej panstwo świeckie uśmiechniętego rządu. Zero krzyży, zero choinek za to mmay świętowanie ludobójstwa przez rzymian:

 

 

Edytowane 16 Grudnia 2025 przez Fatality

[GordonLameman]

2 minuty temu, Fatality napisał(a):

choćby tym, że są w stanie obniżyć ceny w Azji o ok 30% względem Europy. USA też ma taniej o jakiś 10-20% w zalezności od modelu czy marki. Europa płaci najwięcej. Zdarzają się obniżki i te gokarty z silnikiem 1.0 albo 1.2 od VW staniały w ostatnim roku i mozna dorwać nówki za 60-70k PLN, gdzie rok temu były po ponad 100k. 
 

A sprawdzałeś wyposażenie i opłaty lokalne w tych krajach?  
 

2 minuty temu, Fatality napisał(a):

 

To jest bardzo prosty wniosek: albo mają wysokei marże, albo niektóre modele sprzedają poniżej kosztów a w Azji i USA dopłacają do interesu. Wg mnie odpowiedź prosta

To jest prostacki wniosek. Taki chlopskorozumkowy
 

 

[Fatality]

4 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

A sprawdzałeś wyposażenie i opłaty lokalne w tych krajach?  

mówię o wyposażeniu podstawowym, czyli zwykłym golasie. Opłaty lokalne to nie 30% wartości auta. 

 

4 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

To jest prostacki wniosek. Taki chlopskorozumkowy

Za to ty musiałeś dodać kolejny prostacki komentarz do puli 7.2k wszystkich swoich prostackich postów.

Edytowane 16 Grudnia 2025 przez Fatality

[GordonLameman]

5 minut temu, Fatality napisał(a):

mówię o wyposażeniu podstawowym , czyli zwykłym golasie. Opłaty lokalne to nie 30% wartości auta. 

 

No właśnie. UE ma wysokie wyposażenie standardowe w kwestii bezpieczeństwa.

5 minut temu, Fatality napisał(a):

Za to ty musiałeś dodać kolejny prostacki komentarz do puli 7.2k wszystkich swoich prostackich postów.

Musisz się bardziej postarać.  

Edytowane 16 Grudnia 2025 przez GordonLameman

[Fatality]

4 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

No właśnie. UE ma wysokie wyposażenie standardowe w kwestii bezpieczeństwa.

Wyposażenie jest takie samo + standardy bezpieczeństwa jeśli mówimy o europejskich markach aut. 10s w googlach to za trudne widzę. Tym bardziej w USA, gdzie kwestia wyposażenia jeszcze bardziej uwidacznia różnicę cen. Auta w USA są często bardzo dopakowane pod względem dodatkowego wyposażenia a cena wtedy jest podobna (zazwyczaj niższa niż w EU). Przy autach nowych za co najmniej 100k USD to jest już spora różnica - przy tańszych mniej widoczna lub jej brak

 

4 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

Bebe złe, że zostało złapane na kłamstwie? Biedne bebe  

Podałem suche fakty i nie ma argumentów do odp. Przykro mi, że koczownik forum nie wie co odpowiedzieć. 

Edytowane 16 Grudnia 2025 przez Fatality

[GordonLameman]

40 minut temu, Fatality napisał(a):

Wyposażenie jest takie samo + standardy bezpieczeństwa jeśli mówimy o europejskich markach aut. 10s w googlach to za trudne widzę. Tym bardziej w USA, gdzie kwestia wyposażenia jeszcze bardziej uwidacznia różnicę cen. Auta w USA są często bardzo dopakowane pod względem dodatkowego wyposażenia a cena wtedy jest podobna (zazwyczaj niższa niż w EU). Przy autach nowych za co najmniej 100k USD to jest już spora różnica - przy tańszych mniej widoczna lub jej brak

Aha, takie samo mówisz?

 

Audi A3, podstawowa wersja USA:

 

Audi A3, podstawowa wersja PL:

 

To jest dosłownie TO SAMO WYPOSAŻENIE! TO SAMO!

 

I teraz cena.

USA: 40.100 USD (144.200 PLN)

Polska: 127.700 PLN

 

Widzę, że to Ty nie poszukałeś. 
 

Wiem, że to inny silnik - co wynika z norm emisji spalin i kar za za duża emisję. Ale jak widać wystarczyło zrobić "check" bzdur, które napisałeś.  

 

 

I jeszcze może A5:

 

Wersja USA: 

 

Wersja PL:

 

 

Ceny?

USA: 49.700 USD (~179.000 PLN)

PL: 189.000 PLN

 

"TO SAMO WYPOSAŻENIE"!!!!!!

 

40 minut temu, Fatality napisał(a):

 

Podałem suche fakty i nie ma argumentów do odp. Przykro mi, że koczownik forum nie wie co odpowiedzieć. 

Podałeś bzdury. Przykro mi, że nie umiesz dotrzeć do prawdy ani jej zrozumieć. Może kiedyś Ci się uda, le musisz jeszcze poćwiczyć  

Edytowane 16 Grudnia 2025 przez GordonLameman

[Suchy211]

46 minut temu, GordonLameman napisał(a):

A sprawdzałeś wyposażenie i opłaty lokalne w tych krajach?  
 

To jest prostacki wniosek. Taki chlopskorozumkowy
 

 

Ale co? Powinniśmy być dumni, bo mamy droższe auta z powodu opłat lokalnych? To jest dopiero pokrętna logika.

[GordonLameman]

1 minutę temu, Suchy211 napisał(a):

Ale co? Powinniśmy być dumni, bo mamy droższe auta z powodu opłat lokalnych? To jest dopiero pokrętna logika.

Nie, ale jak porównujesz do USA to ceny na stronach nie zawierają lokalnych opłat. Dlatego musisz do nich doliczyć jeszcze to:

 

**Total MSRP includes $1,295 destination fee for all 2025 and 2026 models. Total MSRP excludes taxes, title, other options, and dealer charges and fees. Dealer sets actual price. May vary from MSRP.

 

 

Ja się w to nie bawiłem bo i tak widać było, że fatality popłynął z bzdurami.

 

Ale jak doliczysz state tax, np. 6% na Florydzie, delaer charges and fees to ile wyjdzie?  

[TheMr.]

Chiński dumping samochodowy wydaje mi się że wywodzi się z ich historii. Lata 50, cel partii to było bycie numerem jeden jeśli chodzi o przetop stali. Więc Chińczycy przetapiali stal nawet w piecach na węgiel, domowych, gdzie temperatura była za mała a za to szła mierna jakość. Analogia? Stworzenie miliona firm, firemek, która każda dostaje dofinansowanie za wyprodukowanie samochodu, nie za samą sprzedaż, 80% firm upadnie, ale za to świat będzie zalany. Co z tego że większość tego złomu będzie kiepskiej jakości, bez serwisu czy gwarancji. Topowe BYD być może przeżyje dłużej, ale jaką mamy pewność że to nie będzie drugi Evergrande?