Transformacja energetyczna - OZE / fuzja jądrowa / paliwa kopalne / CO2 / ceny energii / elektromobilność

[DjXbeat 708]

21 godzin temu, SuLac0 napisał(a):

w tych lepszych, przy -7st i 35st na wyjsciu, jest to ok 300%, przy +7st jest to juz ok 500%, wiec jak nie kombinowac, wyprodukowanie energii el z biogazu i zasilanie PC, da lepszy efekt, niz jego spalanie

W moim przypadku pompa ciepła Panasonic 9kW przez dwa lata wygenerowała COP na poziomie 4.0. Średnia jest wyższa ale ja liczę ja względem podlicznika a nie licznika w pompie który zaniża pobór. 
COP 3.5 na grzanie CWU do 50C i 4.5 na CO.

[SuLac0]

i tak to powinno dzialac jezeli jest dobrze dobrana PC

 

 

wszystkie te negatywy dot PC  wynikaja tylko i wylacznie z bledow projektowych, realizacji i pazernosci. wiec problemem sa tutaj jak zwykle ludzie, a nie sprzet. markowy sprzet

dla mnie PC to urzadzenie typu "fire-and-forget" o najnizszych kosztach dla CO/CWU. szczegolnie w przypadku PV na starych zasadach, ktore splacily sie po 5 latach  

 

[Cappucino]

18 godzin temu, SuLac0 napisał(a):

i tak to powinno dzialac jezeli jest dobrze dobrana PC

 

 

 

 

 

Na starych zasadach dla pv a nie na obecnych.

Cytat

szczegolnie w przypadku PV na starych zasadach,

Tylko, że ich już nie ma.  Panele produkują prąd głównie wtedy, gdy go do grzania nie potrzebujemy. Można w bateryjki, ale to koszta. Ile teraz trzeba wydać na taki kompletny zestaw pv, bateryjki i pompa powietrzna? Stówka wystarczy?

Edytowane 27 Maja 2025 przez Cappucino

[Totek]

Uwielbiam argumentację gdzie na koniec dowiadujemy się, że są panele na starych zasadach,  podczas gdy ja mam nowe zasady. Do tego 20h słońca w skali miesiąca w grudniu i styczniu  przy wyliczeniu na nowych zasadach ta tabelka wyglądałaby nieco inaczej 

 

Mam taką rozkminę, jak wpływa mróz na rozładowane magazyny energii, bo jeśli nie będę w stanie ich jakkolwiek ładować w zimowe miesiące to żywotność spadnie. Zakładam, że jest jakiś system który nie pozwoli zbytnio się rozładować, ale wtedy kupujemy drogą energię. Zatem gdzie ten profit?

Edytowane 27 Maja 2025 przez Totek

[Dimazz]

gdyby faktycznie koszta ogrzewania PC wynosiły 500-600zł w okresie zimowym to nikt nie używałby innego ogrzewania.

Dobry wykresik prezentowany przez handlowców.

Sam jestem ciekaw jak na prawdę sprawują się pompy gruntowe pionowe. W różnych domach i w różnych warunkach bo obecnie są one rzadkie.

Owszem da się mocno zejść z kosztów ogrzewania budując dom pasywny ale taki dom musi się znajdować w strefie klimatycznej A ewentualnie B i musi być dobrze zbudowany z dobrych materiałów a z tym różnie bywa.

A jak koledzy wyżej piszą może być to wykres uwzględniający PV na starych zasadach.

[Bono_UG]

W dniu 25.05.2025 o 11:00, SuLac0 napisał(a):

w tych lepszych, przy -7st i 35st na wyjsciu, jest to ok 300%, przy +7st jest to juz ok 500%, wiec jak nie kombinowac, wyprodukowanie energii el z biogazu i zasilanie PC, da lepszy efekt, niz jego spalanie

Z tabelki, którą dałeś aż tak różowo nie jest, zwłaszcza jak uwzględni się też wodę użytkową i zimę. Wtedy zaczyna być na styl lepiej lub nawet gorzej.

 

Ale jakby tak ciepło odpadowe z agregatu puścić na zimną stronę pompy to mogłoby być ciekawie.
Tylko ten hałas agregatów do rozwiązania.

 

Tak czy inaczej większość pójdzie w panele i mikro-wiatraki jak się rozwiną. Biogaz może zostać jako zasilanie awaryjne.

 

Godzinę temu, Cappucino napisał(a):

Na starych zasadach dla pv a nie na obecnych.

Jeżeli większość przejadasz sam, to co za różnica? Jak pójdziesz w off-grid to już w ogóle możesz lać na ceny.

Godzinę temu, Cappucino napisał(a):

Można w bateryjki

Można też w zbiorniki na gorącą wodę, co pewnie jest tańsze niż akumulatory.

 

49 minut temu, Totek napisał(a):

Mam taką rozkminę, jak wpływa mróz na rozładowane magazyny energii, bo jeśli nie będę w stanie ich jakkolwiek ładować w zimowe miesiące to żywotność spadnie.

A co ma mróz do braku słońca? Pochmurne dni raczej są cieplejsze niż mroźne.

Poza tym, czy takie magazyny nie są raczej montowane wewnątrz budynków, gdzie temperatura jest w miarę stała?

[209458]

5 minut temu, Dimazz napisał(a):

gdyby faktycznie koszta ogrzewania PC wynosiły 500-600zł w okresie zimowym to nikt nie używałby innego ogrzewania.

Przede wszystkim PC ma niską temperaturę na wyjściu. Tzn może mieć większą, ale wtedy COP idzie się... przespacerować, więc już na start realne połączenie to tylko z podłogówką. Jak ktoś ma tradycyjne grzejniki to raczej może zapomnieć, chyba, że pół ścian nimi obwiesi.

[Dimazz]

16 minut temu, 209458 napisał(a):

Przede wszystkim PC ma niską temperaturę na wyjściu. Tzn może mieć większą, ale wtedy COP idzie się... przespacerować, więc już na start realne połączenie to tylko z podłogówką. Jak ktoś ma tradycyjne grzejniki to raczej może zapomnieć, chyba, że pół ścian nimi obwiesi.

Wiesz w Polsce na dotacje firmy wykonawcze często montowały PC do starych domów na grzejnikach. One mogą pracować z wyższymi temperaturami. Nie ma z tym problemu przy markowych pompach tylko wtedy koszt ogrzewania mocno wzrasta.
Są też normalnie sprzedawane PC wysokotemperaturowe i też są montowane.
W Polsce najczęściej do domów z grzejnikami były montowane pompy panasonic Tcap. Oczywiście chodzi o świadomych klientów.

Rury pex, złączki czy nawet przewymiarowane grzejniki to nieduży koszt przy całej inwestycji do domu 150-200m2.

100m rury kosztuje jakoś 200-300zł.

 

[Totek]

54 minuty temu, Bono_UG napisał(a):

 

A co ma mróz do braku słońca? Pochmurne dni raczej są cieplejsze niż mroźne.

Poza tym, czy takie magazyny nie są raczej montowane wewnątrz budynków, gdzie temperatura jest w miarę stała?

Dom jest 80km od morza i tu w okresie zimowym mamy bardzo wilgotne powietrze i duże zachmurzenie, odczuwalna temperatura przy 2 stopniach w plusie jest niższa, niż jak jest delikatny mróz. Pochmurno wcale nie znaczy że jest cieplej. 

 

W moim przypadku magazyn musiałby być na zewnątrz bo nie mam miejsca w domu, stąd to pytanie.

[SuLac0]

kazdy moze sobie policzyc

 

https://cieplo.app/start

 

podane koszty dotycza PV na starych zasadch - pobierasz 80% oddanej energii, czyli przyjety zostal koszt 0.25 zl / kWh. jezeli nie ma takiej mozliwosci, zawsze zostaje opcja taryf i dopasowanie dzialania PC tak , aby grzac w najnizszych cenach energii. W przypadku gazu/wegla/drewna juz tak elastycznie nie jest.

[Dimazz]

Na starych zasadach które nie obowiązują od kilku lat.

Ludzie robili przewymiarowane instalacje a do prądu wiosną, zimą i jesienią dopłaca reszta społeczeństwa.

Wtedy koszt ogrzewania cały rok może być nawet zerowy.

[SuLac0]

doplacam do 800+, karty rodziny, dziadkowego, gornikow itd itp, i jakos z tym zyje i nie mam z tym wiekszego problemu. sapac kazdy potrafi, ale wykorzystac dane mozliwosc juz nie. bo trzeba sie pochylic i podniesc.

[Cappucino]

3 godziny temu, Bono_UG napisał(a):

Jeżeli większość przejadasz sam, to co za różnica?

A co innego zrobisz na nowych zasadach?

3 godziny temu, Bono_UG napisał(a):

Z tabelki, którą dałeś aż tak różowo nie jest, zwłaszcza jak uwzględni się też wodę użytkową i zimę. Wtedy zaczyna być na styl lepiej lub nawet gorzej.

 

Tu jeszcze trzeba doliczyć ogromny koszt inwestycji w kompletny zestaw dla domu co przy obecnych zasadach tak szybko sie nie zwróci. Kocioł na gaz to kilka tysi plus przyłącze gazowe. Za tyle to nawet dobrej pompy nie kupimy.

2 godziny temu, Dimazz napisał(a):

Wiesz w Polsce na dotacje firmy wykonawcze często montowały PC do starych domów na grzejnikach. One mogą pracować z wyższymi temperaturami. Nie ma z tym problemu przy markowych pompach tylko wtedy koszt ogrzewania mocno wzrasta

 

No właśnie, jak mocno ?

2 godziny temu, Totek napisał(a):

Dom jest 80km od morza i tu w okresie zimowym mamy bardzo wilgotne powietrze i duże zachmurzenie, odczuwalna temperatura przy 2 stopniach w plusie jest niższa, niż jak jest delikatny mróz. Pochmurno wcale nie znaczy że jest cieplej.

To i tak jest zupełnie inny klimat jak nad samym morzem, tu 10 km. od morza często bywa zupełnie powietrze i temperatura.

2 godziny temu, SuLac0 napisał(a):

podane koszty dotycza PV na starych zasadch -

Ale one już nie istnieją dla tych, co teraz by chcieli, więc można sobie darować takie kalkulacje bo tylko wprowadzają w błąd każdego kto chciałby teraz pompkę kupić.

[Dimazz]

4 godziny temu, Bono_UG napisał(a):

 

Jeżeli większość przejadasz sam, to co za różnica? Jak pójdziesz w off-grid to już w ogóle możesz lać na ceny.

 

No na razie nie da się lać na ceny bo nawet uwzględniając magazyn to nie zmagazynujesz prądu na jesień, zimę.
Magazyn trzyma z reguły 24h.

Może małe turbiny wiatrowe dobry pomysł ale jeszcze chyba za mało o tym wiadomo.

PV+magazyn+turbiny.

Sprawdzałem ceny turbin i o ile nie są to reklamy firm pośredniczących to ceny są chore.
40k najniższa cena.

A jeszcze później serwisowanie.

Edytowane 27 Maja 2025 przez Dimazz

[Cappucino]

Turbina przy każdej chałupie..., nie dość, że hałas to jeszcze musi mocno i stabilnie wiać by te małe turbiny dawały radę.

[Dimazz]

i później zbierają się koszta serwisu, przeglądu.
Przegląd PV to raz na 3 lata kilka stów.

Przegląd pc czy pieca gazowego to średnio 500-600zł rocznie.

Przegląd magazynu nie wiem ale na pewno co roku.

Przegląd turbiny wiatrowej nie wiem ale ze względu na charakterystykę pracy pewnie co roku.

I samo to że musisz pilnować terminów i szukać ludzi do przeglądów.

Edytowane 27 Maja 2025 przez Dimazz

[Badalamann]

@Dimazz jakiej znowu turbiny wiatrowej? W instalacjach domowych nie ma wiatraków.

[Dimazz]

@Badalamannsom.

https://lepiej.tauron.pl/zielona-energia/przydomowa-elektrownia-wiatrowa-czy-to-sie-oplaca/

[Badalamann]

Ok no niby są. Pytanie czy mają sens ekonomiczny w porównaniu do paneli.

[Dimazz]

Ludzie szukają uzupełnienia do PV to i turbiny zaczęły się pojawiać bo sens ekonomiczny samego PV na nowych zasadach jest mocno średni.

Nie masz za bardzo jak wykorzystać tego prądu kiedy świeci słońce a oddajesz firmie energetycznej za grosze.

[DjXbeat]

9 godzin temu, Totek napisał(a):

Uwielbiam argumentację gdzie na koniec dowiadujemy się, że są panele na starych zasadach,  podczas gdy ja mam nowe zasady. Do tego 20h słońca w skali miesiąca w grudniu i styczniu  przy wyliczeniu na nowych zasadach ta tabelka wyglądałaby nieco inaczej 

 

8 godzin temu, Dimazz napisał(a):

gdyby faktycznie koszta ogrzewania PC wynosiły 500-600zł w okresie zimowym to nikt nie używałby innego ogrzewania.

Dobry wykresik prezentowany przez handlowców.

Sam jestem ciekaw jak na prawdę sprawują się pompy gruntowe pionowe. W różnych domach i w różnych warunkach bo obecnie są one rzadkie.

Owszem da się mocno zejść z kosztów ogrzewania budując dom pasywny ale taki dom musi się znajdować w strefie klimatycznej A ewentualnie B i musi być dobrze zbudowany z dobrych materiałów a z tym różnie bywa.

A jak koledzy wyżej piszą może być to wykres uwzględniający PV na starych zasadach.

Mam dom 165m2 bardzo dobrze ocieplony z samymi grzejnikami i ogrzewany PC Panasonic 9kW Split HP seria J. PC używane jest również do grzania CWU dla 3 osób do 48C przez cały rok. Mam PV 10kwp na nowych zasadach, która w 2024r wyprodukowała łącznie 12.7MWh. 

Mój roczny rachunek za prąd za 2024r to 1430zł i w to jest wliczone, ogrzewanie zimą, ciepła woda przez cały rok, klimatyzacja latem. 

Pompa uzyskała roczny COP 4.0. 

 

8 godzin temu, 209458 napisał(a):

Przede wszystkim PC ma niską temperaturę na wyjściu. Tzn może mieć większą, ale wtedy COP idzie się... przespacerować, więc już na start realne połączenie to tylko z podłogówką. Jak ktoś ma tradycyjne grzejniki to raczej może zapomnieć, chyba, że pół ścian nimi obwiesi.

Nie do końca jest to prawda. Mam same grzejniki w domu, które zostały po poprzedniej, wysokotemperaturowej instalacji i współpracują z pompą ciepła. Korzystam z krzywej grzewczej, 

43C na grzejniki przy -15C na zewnątrz 

30C na grzejniki przy 10C na zewnątrz. 

W domu przez całą zimę mam na parterze 22-22.5C a na piętrze 21C - w sypialniach skręcone są termostaty. 

Realnie w ciągu roku gdybym miał podłogówkę zaoszczędził bym 17% energii w sezonie zimowym czyli zamiast 3800kwh pompa zjadła by 3100kWh. 

Edytowane 27 Maja 2025 przez DjXbeat

[Cappucino]

4 godziny temu, Dimazz napisał(a):

Przegląd pc czy pieca gazowego to średnio 500-600zł rocznie.

150zł rocznie przegląd kotła gazowego kondensata wraz z czyszczeniem.

3 godziny temu, Dimazz napisał(a):

Ludzie szukają uzupełnienia do PV to i turbiny zaczęły się pojawiać

Ale te małe turbiny wymagają stałego i mocnego wiatru, a ten to na 100 metrach wieje a nie przy ziemi. Sąsiedzi tez nie będą zadowoleni z hałasu, szczególnie w nocy.

Godzinę temu, DjXbeat napisał(a):

 

Mam dom 165m2 bardzo dobrze ocieplony z samymi grzejnikami i ogrzewany PC Panasonic 9kW Split HP seria J.

No właśnie, bardzo dobrze ocieplony. Gdybyś ogrzewał kotłem gazowym to tez pewno wyszło by bardzo małe zużycie gazu. Na nowych zasadach podejrzewam, koszty byłyby zbliżone.

Edytowane 27 Maja 2025 przez Cappucino

[Dimazz]

@DjXbeatpiszesz, że masz dobrze zaizolowany dom i od tego trzeba zacząć. Bo to jest podstawa.

10kwp to koszt obecnie około 20-25k zł nie ma juz na to dotacji tylko z mój prąd jest ale tylko z magazynem.
Ja nie neguję pomp ciepła bo sam znam przypadki przy dobrym ociepleniu na grzejnikach i z jakimś pv dobrze się sprawdzają ale w pierwszej i ewentualnie drugiej strefie klimatycznej w Polsce.

Stare poniemieckie domy docieplone styropianem dobrej jakości 20-30cm i ocieplone stropy lub dachy, okna dwuszybowe lub wymienione na 3 szybowe i wymienione drzwi. Bez dużych przeszkleń bo w takich domach z reguły nie było  i tarasów tez nie było.

Koszt styropianu jest śmieszny bo to będzie 5-7k zł na taki dom podobny do Twojego.

Ocieplenie stropu jeżeli poddasze  nie jest użytkowane można zrobić samemu. Dach nie może przeciekać a reszta to zadzwonić do sklepu budowlanego kupić wełnę dobrej jakości 25-30cm i można folię. Wełna z dowozem około 3k zł a folia kilkadziesiąt.
Wnieść sobie na strych i rozwinąć to jest docieplenie stropu.

 

[DjXbeat]

42 minuty temu, Cappucino napisał(a):

No właśnie, bardzo dobrze ocieplony. Gdybyś ogrzewał kotłem gazowym to tez pewno wyszło by bardzo małe zużycie gazu. Na nowych zasadach podejrzewam, koszty byłyby zbliżone.

Mój brat ma 155m2 i jeszcze lepiej ocieplony dom bo ma okna 3-szybowe a ja 2-szybowe. On zapłacił za gaz 3200zł za cały rok a ja 1430zł za prąd na cały rok.  

[209458]

Małe turbiny nigdy nie wyciągną takiej wydajności jak duże, bo najzwyczajniej wyżej wiatr wieje silniej. To zależy od ukształtowania terenu i wielu innych czynników, ale ogólna zasada jest niezmienna i wynika z "tarcia" mas powietrza o powierzchnię ziemi. Z drugiej strony panele przecież tez nie każdy ma zamontowane optymalnie ze względu na różne warunki i jakoś to działa.