Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

[Camis 6 354]

44 minuty temu, MaxaM napisał(a):

Za skrawek terenu na obecny moment.

Już ochłońcie z tymi skrawkami terenu, stracili z tego co wiem najbardziej cenne tereny Ukrainy. A kacapy z tego co czytam chcą zagarnąć jeszcze te co nie zdobyli a chcieli. 

Co by nie pisać według mnie Ukraina już przegrała, tych terenów już nie odzyska i obstawiam że za kilka lat straci jeszcze więcej. Kacapy łatwo nie odpuszczą i po ograniu Trumpa będzie dogrywka. 

[TheMr.]

 

[voltq]

https://wiadomosci.wp.pl/niespodziewane-wyniki-sondazu-takich-wynikow-trump-jeszcze-nie-mial-7136004325030528a

[209458]

W dniu 14.03.2025 o 17:49, Henryk Nowak napisał(a):

Nie wyszło, ruscy żołnierze to mięso armatnie, nowoczesny sprzęt typu t14 czy Terminator istniał w kilku egzemplarzach i nie spisał się zbyt dobrze, hiper rakiety kalibr może zestrzelić nawet patriot, ruska gospodarka to dno i najważniejsze, Rosję da się pokonać.

O ile zgadzam się, że ci co myślą, że Rosja jest silniejsza niż kiedykolwiek to panikarze (ew. mają związek z wojskiem czy zbrojeniówką, bo dla nich odrobina paniki działa bardzo na korzyść). Rosja poniosła spore braki w sprzęcie, utraciła też wpływy. Potęga militarna nie musiałaby zawijać się z Syrii czy Armenii, a jej terytorium nie musieliby bronić żołnierze pożyczeni od towarzysza Kima. Ale pisanie "nawet patriot" to przegięcie w druga stronę. Patriot (pomijając fakt, że  to zbiorcza nazwa i są różne generacje rakiet do niego) to wciąż najnowocześniejszy system obrony przeciwlotniczej na świecie, ana pewno jeden z najlepszych. Po prostu najlepsze rakiety Rosji nie są w stanie pokonać najlepszej obrony jaką ma NATO. Co nie znaczy, że do niczego się nie nadają, bo wszędzie patriotów nie poustawiasz, nawet USA nie ma takich możliwości.

[voltq]

https://wprawo.pl/ukraincy-maja-wyplacic-odszkodowania-za-krwawe-starcia-w-2014-roku-mordowali-swoich-rosyjskojezycznukraincy-maja-wyplacic-odszkodowania-za-krwawe-starcia-w-2014-roku-mordowali-swoich-rosyjskojezyczn/

Edytowane 17 Marca 2025 przez voltq

[LeBomB]

20 godzin temu, Oldman napisał(a):

wiesz czym sie rozni sciana tekstu którą wkleiłem od sciany tekstu (powstałej z różnych wypowiedzi) która by powstała na kolejnej stronie tego tematu gdybym tego nie wkleił?

tym ze ten gosc miał cos sensownego do powiedzenia, w odróznieniu od 80% wypowiedzi w której kazdy próbuje naładowac własnego EGO i pocisnąć drugiemu ze jest głupi.

wiec jesli nie masz ochoty lub nie starcza ci cierpliwosci by to czytać to po prostu to przewiń i dalej czytaj sobie spokojnie czyjeś kłótnie.

Ale jemu chodziło wyłącznie o wrzucanie takich ścian tekstu w spojler, o co prosili już kilka razy sami moderatorzy, choćby dlatego, że na mobilnej wersji strony wygląda to bardzo źle i jest uciążliwe.

 

[Paarthurnax]

@adashi

"Oni zdecydowali się najwyraźniej poświęcić bieżącą gospodarkę na konto potencjalnych przyszłych imperialnych profitów. To właśnie ten stopień determinacji jest nieco niepokojący."

 

No właśnie nie byli na to gotowi i tego świadomi - ruskie liczyły na szybką i łatwą zdobycz całej Ukrainy.

Zostali postawieni przed faktem dokonanym, że przemielono im większość elitarnych jednostek i dostali plaskacza na arenie międzynarodowej.  To że w to brną, to fakt, że nie mają specjalnie już wyjścia.

Celowo nie ogłaszają powszechnej mobilizacji ponieważ to by mogło wywołać wewnętrzny przewrót. Dopóki są wysyłane ludki z Azji to dla mieszkańców Moskwy jest akceptowalne.

 

@Camis

To, że mają duże zdobycze terytorialne to fakt, ale nie o to chodziło, żeby ponosić takie koszta. Więcej stracili niż zyskali.

Czy brakowało im terenów - no nie, cel był gdzie indziej.

Czy osiągną cel zobaczymy, na razie sytuacja jest mglista. Dużo zależy jak w ostateczności postąpi USA, czy do końca wejdą w dupę putlerowi aby go odciągnąć od Chin, czy jednak w którymś momencie się skapną, że to był zły ruch.

 

Jeżeli USA wycofa wojska ze wschodniej Europy i wyjdzie z NATO to można powiedzieć, że część celu putina zostanie osiągnięty ale w dalszym ciągu to nie będzie wygrana.

 

Nie mówię też, że UA wygrywa, ponieważ pod wieloma względami jej stan jest kiepski ale moim zdaniem jeszcze nie przegrała pomimo ogromnych strat, ponieważ dalej funkcjonuje jako państwo, posiada silną armię i jako takie zdolności do dalszej obrony.

 

Można różnie patrzeć na kontekst wygranej, np. że na koniec rozgrywki wygrywa ten, co zdobył więcej terenu ale:

- mniejszy jest wygranym jeżeli przetrwa starcie z większym

- większy jest przegranym jeżeli w wyniku konfliktu spada w rankingu światowym

 

W każdym przypadku im więcej orków zaoranych tym lepiej dla Polski.

Edytowane 17 Marca 2025 przez Norrberrto

[GordonLameman]

38 minut temu, voltq napisał(a):

https://wprawo.pl/ukraincy-maja-wyplacic-odszkodowania-za-krwawe-starcia-w-2014-roku-mordowali-swoich-rosyjskojezycznukraincy-maja-wyplacic-odszkodowania-za-krwawe-starcia-w-2014-roku-mordowali-swoich-rosyjskojezyczn/

Gówno strona to i gówno warte informacje.

[adashi]

29 minut temu, Norrberrto napisał(a):

 

Celowo nie ogłaszają powszechnej mobilizacji ponieważ to by mogło wywołać wewnętrzny przewrót.

Przykro mi, ale to o nie ogłaszaniu mobilizacji - co z resztą już nie pierwszy raz tutaj czytam - jest DOKŁADNIE tym samym, czym u szurów jest nie ogłaszanie tego, iż ufonauci okupują Ziemię, gdyż wtedy wybuchłaby panika oraz upadłyby religie.

[Paarthurnax]

@adashi Piłeś nie pisz , nie piłeś to pisz po ludzku.

 

Jeżeli miałeś na myśli, że ogłoszenie powszechnej mobilizacji w rosji nie może wpłynąć na przewrót, to prześledź ich historię kiedy odbywały się w rosji przewroty i na wskutek jakich czynników.

To, że mają imperialne zapędy i pewne grupy społeczne wytrzymają wszystkie niedogodności to jedno, ale to że mieszkańcy Moskwy, czy Petersburga nie polecą chętnie umierać za dodatkowe 100 km2 to już zupełnie inna sprawa. Tam żyją ludzie już o innym spojrzeniu na wartość własnego życia niż mieszkańcy za Uralem. 

 

 

[adashi]

11 minut temu, Norrberrto napisał(a):

@adashi Piłeś nie pisz , nie piłeś to pisz po ludzku.

 

Jeżeli miałeś na myśli, że ogłoszenie powszechnej mobilizacji w rosji nie może wpłynąć na przewrót

Sorry jeśli zastosowałem zbyt wysoki poziom abstrakcji, wynagrodzę Ci to niebieskim serduszkiem.

 

Co było, to było, gdyby teraz była potrzeba powszechnej mobilizacji, przewrotu by nie było. Chętnych jest jednak nadmiar. Spadają premie dla kontraktorow obecnie.

Oczywiście korupcja jest tam podobna jak na Ukrainie. Moskwianie się wykupią.

[Kamiyanx]

54 minuty temu, adashi napisał(a):

Sorry jeśli zastosowałem zbyt wysoki poziom abstrakcji, wynagrodzę Ci to niebieskim serduszkiem.

Stosujesz dość duży, robiąc z nich bezmózgie kupy mięsa, które chętnie ruszą z ciepłego mieszkania w Moskwie na front.

A tak zwyczajnie nie jest i nie będzie. Już przy wstępnych przymiarkach do mobilizacji były całe stosy uciekinierów na granicy z Gruzją 

 

Drugi problem to też reakcja ogólna społeczeństwa. Powszechny pobór świadczyłby o tym, że car nie jest skuteczny i nie wie, co robi.

Dlaczego mieliby się słuchać nieskutecznego dyktatora? A może lepiej podmienić na bardziej skutecznego?

[Oldman]

https://www.o2.pl/informacje/rozmowa-trumpa-z-putinem-prezydent-usa-mowi-o-podziale-aktywow-7136010505337472a

Donald Trump zapowiedział rozmowę z Władimirem Putinem, która ma odbyć się 18 marca. Informację tę potwierdził także Steve Witkoff, specjalny wysłannik USA ds. Bliskiego Wschodu. Tematem ma być m.in. podział terytorialny Ukrainy.

2 godziny temu, LeBomB napisał(a):

Ale jemu chodziło wyłącznie o wrzucanie takich ścian tekstu w spojler, o co prosili już kilka razy sami moderatorzy, choćby dlatego, że na mobilnej wersji strony wygląda to bardzo źle i jest uciążliwe.

 

dziekuje za wyjasnienie problemu, zastosuję się

[LeBomB]

@Oldman spoko  

 

Co do artykułu 

Cytat

Zgadzamy się na zawieszenie broni, ale tylko przy założeniu, że doprowadzi ono do długotrwałego pokoju. Aby to osiągnąć, przyczyny kryzysu muszą zostać wyeliminowane - powiedział Putin.

No to nie trzeba było zaczynać... To jest masakra co się w tym momencie dzieje, bo moim zdaniem jawnie idzie na rozbiór Ukrainy za przyzwoleniem i w interesie USA. Przy czym nie ma kompletnie gwarancji, że za jakiś czas putin nie wznowi działań. 

 

[adashi]

@Kamiyanx To nie lud pracujący miast i wsi w Rosji decyduje o ewentualnej zmianie dyktatora. O tym mogą tam zadecydować elity. Gdyby zapadła decyzja o mobilizacji, to byłaby podjęta w szerokim porozumieniu ze służbami i innymi elitami. I tak jak już napisałem, Moskwianie by się w większości wykupili. 

 

Rosja posiada elity, które nie są bezmózgimi kupami mięsa. Posiada też niemały zasób takich kup. Nie zabraknie ich w razie potrzeby i nie będą to mieszkańcy Moskwy.

 

@LeBomB No tak. Chyba będzie rozbiór. A co najlepsze bez udziału zmarginalizowanej Europy zachodniej. Która za chwilę więcej będzie musiała płacić za ukraińskie surowce i żarcie. A komu, to uzgodnią Amerykanie z Rosjanami.

[Paarthurnax]

Taki artykuł z du...y...

Przede wszystkim USA i tak się zwija z Europy więc jeżeli ugrają na tym deal z fe to w ich oczach jest to wygrana.

Tylko jakoś nie widzę w tym interesu ani fe ani UA. Chyba, że układ był taki, że UA się zwinie z terenów obwodu Kurskiego ale w taki sposób, że niby zostali wyparci żeby ruskie mogły odtrąbić sukces i zostaną na tych liniach jaki obecnie kształtuje się front. 

Tylko jest jeden szkopuł UA już się zwinęła z obwodu Kurskiego, a ustaleń dalej nie ma i putlerowi to i tak nie wystarczy.

 

Wątpię, że UA odda coś więcej terenu bez żadnych gwarancji bezpieczeństwa. Poza tym między kogo a kogo miałaby zostać podzielona UA, bo rozumiem że coś dzieli się pomiędzy więcej niż jedną stronę, a USA musi się zwijać z Europy (a przynajmniej wsch.) i to nie tylko na życzenie putlera.

Druga sprawa jeżeli warunkiem jest zmniejszenie armii UA to takie żądanie jest nierealne.

 

Jakoś to się nie klei w całość.

[MaxaM]

 

[Oldman]

Godzinę temu, LeBomB napisał(a):

@Oldman spoko  

 

Co do artykułu 

No to nie trzeba było zaczynać... To jest masakra co się w tym momencie dzieje, bo moim zdaniem jawnie idzie na rozbiór Ukrainy za przyzwoleniem i w interesie USA. Przy czym nie ma kompletnie gwarancji, że za jakiś czas putin nie wznowi działań. 

 

to co mówią oficjalnie kacapy a to co mają w głowach to są czesto bardzo odległe sprawy, trzeba ciągle brać na to poprawkę

[LeBomB]

Biorę poprawkę, ale za często Trump mówi o ziemi, zasobach, podziale itd. Znaczy że ma po prostu jakieś zakusy a wschód Ukrainy to bardzo dobre ziemie pod rolnictwo (jedne z najlepszych), duże obszary przemysłowe, ropa, węgiel, miedź, no i w zależności jak głęboko chciałby sięgnąć to złoto i tytan o ile jeszcze te kopalnie funkcjonują. 

Edit: wydobycie tytanu tak i było to 6% światowej produkcji, do tego jeszcze chociażby złoża litu, gdzie 2 z 4 są na terenach objętych działaniami wojskowymi i obecnie chyba przejęte przez rosję.

Edytowane 17 Marca 2025 przez LeBomB

[Suchy211]

2 godziny temu, Kamiyanx napisał(a):

Stosujesz dość duży, robiąc z nich bezmózgie kupy mięsa, które chętnie ruszą z ciepłego mieszkania w Moskwie na front.

A tak zwyczajnie nie jest i nie będzie. Już przy wstępnych przymiarkach do mobilizacji były całe stosy uciekinierów na granicy z Gruzją 

Ale ty wiesz że w Moskwie jest Moskwa i jest Moskwa prawda? Nawet tam są niziny społeczne (całkiem sporo) które nawet nie będą potrafiły odmówic. Co tam dopiero jakieś protestowanie czy przewrót.

 

@NorrberrtoJeżeli razpatrujesz zwyciąstwo i porażkę wyłącznie w aspekcie zupełnym to tak. Nikt jeszcze niczego nie wygrał ani nie przegrał. Ale "kobieta zgwałcona, ale nie zabita" przez silniejszego mężczyznę nie jest zwyciężczynią. To samo dotyczy makroskali i polityki. Poza tym rankingi za tymczasowe. Krótkotrwały spadek może zakończyc się niewspólmiernym wzrostem dzięki zdobytym zasobom. Co do wielkości zdobyczy terytorialnych. Ukraina względem Rosji jest mała. Ale jak ten mały teren zostanie zajęty przez rosję, to pierwszy spichlerz świata będzie miał na smyczy trzeci spichlerz świata. Bedą moglin tym sposobem z pół świata głodem (jak będzie trzeba) trzymać za mordę. A to tylko przykład. Są jesz te rzadkie zasoby z których współczesny świat nie jest wstanie zrezygnować, a ich istotną cześć wpadła w ręce rosyjskie.

Edytowane 17 Marca 2025 przez Suchy211

[Paarthurnax]

@Suchy211

Ale "kobieta zgwałcona, ale nie zabita" przez silniejszego mężczyznę nie jest zwyciężczynią.

 

Tylko nie patrzysz na to jak należy bo ta "kobieta" żyje i ucięła mu jaja...

[Oldman]

wspominałem juz posrednio o tym, kolejny artykuł na ten temat:

Ukraińskie drony są o wiele lepsze od zachodnich odpowiedników, jeśli chodzi o niszczenie wrogiej infrastruktury - stwierdził ukraiński oficer z 14. pułku bezzałogowych statków powietrznych o pseudonimie "Fidel". Jego zdaniem bliskość pola bitwy, skąd producenci mogą szybko czerpać dane, przekłada się na skuteczność ukraińskich maszyn. Wojskowi na przestrzeni ostatnich lat mówią wręcz o "przełomie".

 

 

- Nasze drony są lepsze od zachodnich odpowiedników. Jeśli mówimy o głębokich uszkodzeniach, to jest to w 100 proc. prawda. Dzieje się tak, ponieważ producenci mają kontakt z polem bitwy. Oczywiste jest, że nie biorą udziału we wszystkich misjach, ale mają szybki, wysokiej jakości feedback. Tylko to działa - mówił "Fidel", oficer 14. pułku bezzałogowych statków powietrznych Ukrainy.

Wojskowy wymieniał, że sukcesu w rozwoju bezzałogowców nie da się osiągnąć bez wsparcia technicznego obiektów, prac badawczo-rozwojowych i produkcji. - Jednym z najważniejszych wyzwań, przed którymi stoimy teraz, jest przyspieszenie zmian - od informacji z pola bitwy do wykonania producenta - zaznaczył "Fidel".

 

reszta artykułu tutaj

 

https://wydarzenia.interia.pl/ukraina-rosja/news-zolnierze-o-ogromnym-przelomie-ukrainskie-drony-lepsze-niz-z,nId,7932234

 

 

[adashi]

1 godzinę temu, Norrberrto napisał(a):

 

Wątpię, że UA odda coś więcej terenu bez żadnych gwarancji bezpieczeństwa. Poza tym między kogo a kogo miałaby zostać podzielona UA, bo rozumiem że coś dzieli się pomiędzy więcej niż jedną stronę, a USA musi się zwijać z Europy (a przynajmniej wsch.) i to nie tylko na życzenie putlera.

Druga sprawa jeżeli warunkiem jest zmniejszenie armii UA to takie żądanie jest nierealne.

Podział następuje pomiędzy USA a Rosję. USA otrzymuje od Rosji zgodę na eksploatację bogactw naturalnych Ukrainy na określonym obszarze. Rosja wciela do Federacji część obecnego terytorium ukraińskiego. Na jakiejś pozostałej części nabywa wyłączne prawa do eksploatacji bogactw naturalnych. USA rzecz jasna formalnie niczego do siebie nie wciela jako zamorskiej kolonii. Zadowala się układem finansowym i ograniczeniami co do militarnej obecności wynegocjowanymi przez Rosję.

 

Na Pozostałości ukraińskiej zapewne obie strony będą próbowały ustanowić rząd reprezentujący ich interesy. Pozostałość nie będzie w stanie zachować niezależnej państwowości. Której stronie się to uda: obstawiałbym Rosję.

 

Ukraina będzie się bardzo mocno opierać przed demilitaryzacją. Jak jej opór zostanie złamany nie wiem, ale jakoś zostanie. W najgorszym scenariuszu poprzez fizyczną likwidację ukraińskiej populacji. W takim scenariuszu jeszcze kilka lat dogasajacej wojny przed nami.

[Paarthurnax]

No to jedyny scenariusz jest taki, że jak zostanie zawarte porozumienie to od razu zostanie zerwane.

W tym sęk, że bez jakichkolwiek wojsk rozjemczych na terenie UA nie ma szans nawet na tymczasowy pokój.

To co robią teraz amerykanie działa na niekorzyść całej grupy państw europy wschodniej.

 

 

[VRman]

To co robią teraz Amerykanie działa na niekorzyść także samych Amerykanów. 

 

Dziś przeczytałem, że wyłączyli finansowanie mediów, które pomagały docierać do informacji obywatelom państw pod dyktaturami. Kolejny przypadkowy oczywiście prezencik dla Fiutina.

 

I kolejne pięć "artykułów" tzw. ekspertów o tym, jakie to są plany Ameryki, szachy 5D i tak dalej. 

 

Ludziom się nie chce zmieścić w głowie, że to po prostu "nasz człowiek w Waszyngtonie" parafrazując słynne "nasz człowiek w Warszawie".