Motoryzacyjna Blabla.

[Katystopej 2 171]

Jest jakaś grupa moto na fejsie, której nie obserwujesz?

[NotQuite 114]

11 godzin temu, trepek napisał(a):

Jeździłem różnie, głównie wokół komina. Po prostu efekt używania rekuperacji

Ale chyba nie każda rekuperacja (tryb "B") to zaciskanie tarcz...?

[Kyle 661]

"B" to chyba nigdy nie polega na zaciskaniu tarcz, tylko maksymalizacja rekuperacji i ew. hamowanie silnikiem (coś takiego przeczytałem przy Toyota).

[Gość Petru23]

W dniu 13.02.2026 o 08:52, KiloKush napisał(a):

O ile w dużym SUVie jestem w stanie zrozumieć szybkie zużycie tarcz, o tyle w Yaris ważącym 1050 KG zużycie tarcz co 30 tys to jakiś żart.

Jak lataliśmy takimi samymi kugami w byłej firmie to moja miała tarcze wymieniane przy pierwszym przeglądzie (20k km), koleżanki przed 50k km.

Styl jazdy

Edytowane 14 Lutego przez Petru23

[trepek 2 056]

14 godzin temu, Kyle napisał(a):

W Hybrydowych Yaris to w ogóle po 40 tys. kilometrów, tarcze powinny być jak nowe

Skoro po 40 tys tarcze zużyły się tylko o 20% to pełnie ich zużycie nastąpiłoby po ok 200 tys Ładny dystans jak na samochód miejski moim zdaniem.

[Gość Petru23]

A takie zużycie tarcz i klocków idzie liniowo? Nie wydaje mi się...

[trepek 2 056]

12 godzin temu, NotQuite napisał(a):

Ale chyba nie każda rekuperacja (tryb "B") to zaciskanie tarcz...?

Rekuperacja to hamowanie przy użyciu silnika elektrycznego. Hamowanie może być samym silnikiem elektrycznym (lepsza sprawność) albo w trybie B czyli hamowanie silnikiem spalinowym, który będzie poruszał silnik elektryczny, który to dopiero będzie ładował baterię (niższa sprawność, większy opór, np. przy zjazdach z góry).

Podczas hamowania (jeśli bateria może przyjąć energię) pierw hamuje silnik elektryczny*. Jeśli jednak ta siła hamowania jest za mała to dołącza się konwencjonalny układ hamulcowy.

W hybrydach zwykle jest ekonomizer. Jak wskazówka jest w tym polu to występuje rekuperacja:

 

Jeśli wskazówka "zamknie" pole charge, to dołącza się klasyczny układ hamulcowy. Jak mocna jest rekuperacja? To zależy, max to pewnie z 1/4 klasycznego układu hamulcowego (ale nie mam twardych danych, subiektywne odczucie).

 

*zawsze jest minimalna prędkość, poniżej której hamuje tylko klasyczny układ hamulcowy. To ok 10-15 km/h.

3 minuty temu, Petru23 napisał(a):

A takie zużycie tarcz i klocków idzie liniowo? Nie wydaje mi się...

No liniowo bo powierzchnia hamowania klocka i tarczy jest stała w czasie.

Jedynie może być większa podatność na fading z racji zmiejszającej się w czasie możliwej objętości termicznej tarczy.

Edytowane 14 Lutego przez trepek

[Gość Petru23]

Godzinę temu, trepek napisał(a):

 

No liniowo bo powierzchnia hamowania klocka i tarczy jest stała w czasie.

Jedynie może być większa podatność na fading z racji zmiejszającej się w czasie możliwej objętości termicznej tarczy.

No chyba nie. Nie jest stała (równa) w czasie 

Z tego co pamiętam im bardziej zużyte hamulce to mocniej trzeba było wciskać pedał. Do tego wpływają zapewne kwestie wydajności układu hamulcowego w danym zakresie zużywania itp. wątpię, aby tak można było aż na takim dystansie zakładać liniowość zużycia. 

Poza tym zostaną wymienione nie przy 0% sprawności a przy jakimś tam stopniu, czyli 30% powiedzmy. Najpewniej przy 2-3 wymianie klocków. 

Edytowane 14 Lutego przez Petru23

[jarux 275]

19 minut temu, Petru23 napisał(a):

No chyba nie. Nie jest stała (równa) w czasie 

Z tego co pamiętam im bardziej zużyte hamulce to mocniej trzeba było wciskać pedał. Do tego wpływają zapewne kwestie wydajności układu hamulcowego w danym zakresie zużywania itp. wątpię, aby tak można było aż na takim dystansie zakładać liniowość zużycia. 

Poza tym zostaną wymienione nie przy 0% sprawności a przy jakimś tam stopniu, czyli 30% powiedzmy. Najpewniej przy 2-3 wymianie klocków. 

Również twierdzę, że zużycie jest liniowe - w trakcie eksploatacji jest minimalna zmiana powierzchni styku klocek-tarcza. 

Co do wciskania hamulca to przy zwyklym ukladzie hamulcowym wraz z zużyciem zespołu klocek- tarcza wzrasta odległość pomiędzy klockiem, a tarczą po odpuszczeniu hamulca. Nie dotyczy to sytuacji gdy masz kilka tłoczków i oddzielnie jest pchany klocek wewnętrzny oraz zewnętrzny lub zacisków pływających.

Edytowane 14 Lutego przez jarux

[SuLac0 749]

 

chinczyk? nie . GLS 

[Tomasz Niechaj 145]

14 godzin temu, Kyle napisał(a):

"B" to chyba nigdy nie polega na zaciskaniu tarcz, tylko maksymalizacja rekuperacji i ew. hamowanie silnikiem (coś takiego przeczytałem przy Toyota).

"B" w Toyocie HEV to coś innego niż "B" w Toyocie PHEV. Z kolei "B" w Nissanie e-power to to samo co w Toyocie PHEV

2 godziny temu, trepek napisał(a):

Rekuperacja to hamowanie przy użyciu silnika elektrycznego. Hamowanie może być samym silnikiem elektrycznym (lepsza sprawność) albo w trybie B czyli hamowanie silnikiem spalinowym, który będzie poruszał silnik elektryczny, który to dopiero będzie ładował baterię (niższa sprawność, większy opór, np. przy zjazdach z góry).

Podczas hamowania (jeśli bateria może przyjąć energię) pierw hamuje silnik elektryczny*. Jeśli jednak ta siła hamowania jest za mała to dołącza się konwencjonalny układ hamulcowy.

W hybrydach zwykle jest ekonomizer. Jak wskazówka jest w tym polu to występuje rekuperacja:

 

Jeśli wskazówka "zamknie" pole charge, to dołącza się klasyczny układ hamulcowy. Jak mocna jest rekuperacja? To zależy, max to pewnie z 1/4 klasycznego układu hamulcowego (ale nie mam twardych danych, subiektywne odczucie).

 

*zawsze jest minimalna prędkość, poniżej której hamuje tylko klasyczny układ hamulcowy. To ok 10-15 km/h.

No liniowo bo powierzchnia hamowania klocka i tarczy jest stała w czasie.

Jedynie może być większa podatność na fading z racji zmiejszającej się w czasie możliwej objętości termicznej tarczy.

Pełne potwierdzenie. W przypadku np. Taycana może to być nawet więcej niż 1/4, ale generalnie zwykle to wyjątek. W zdecydowanej większości przypadków to mały ułamek możliwości układu hamulcowego.

[Gość Petru23]

Godzinę temu, jarux napisał(a):

Również twierdzę, że zużycie jest liniowe - w trakcie eksploatacji jest minimalna zmiana powierzchni styku klocek-tarcza. 

Co do wciskania hamulca to przy zwyklym ukladzie hamulcowym wraz z zużyciem zespołu klocek- tarcza wzrasta odległość pomiędzy klockiem, a tarczą po odpuszczeniu hamulca. Nie dotyczy to sytuacji gdy masz kilka tłoczków i oddzielnie jest pchany klocek wewnętrzny oraz zewnętrzny lub zacisków pływających.

Wrzuciłem zagadnienie do AI i jednak coś innego wypluło. Mozna zapytać nadwornego bota przecież...

Edytowane 14 Lutego przez Petru23

[Kyle 661]

46 minut temu, SuLac0 napisał(a):

chinczyk? nie . GLS 

Ta "niemiecka doskonałość" to po prostu mit ... i to nie tylko w samochodach.

[Totek 994]

Ja na jednych tarczach przerobiłem 7-8 kompletów klocków zanim zeszło do granicznej grubości. Nie wiem ile lat miały bo latały jeszcze w rzeszy, a auto u mnie 6 lat już było. Klocek i tarcza nie zużywa się tak samo. 

[galakty 5 467]

Ale panowie, dużo zależy od twardości zestawu... Generalnie tarcze powinny być twarde, a klocki miękkie żeby je wymieniać, a nie odwrotnie  

[trepek 2 056]

6 godzin temu, Petru23 napisał(a):

Do tego wpływają zapewne kwestie wydajności układu hamulcowego w danym zakresie zużywania itp.

A co się zmienia w składzie klocka i tarczy by miało to wpłynąć na współczynnik tarcia między nimi?

6 godzin temu, Petru23 napisał(a):

Poza tym zostaną wymienione nie przy 0% sprawności a przy jakimś tam stopniu,

Nie pisałem o sprawności tylko o stopniu zużycia. Jak nowa tarcza, dajmy na to ma grubość 25mm a minimalna dopuszczalna grubość tarczy przez producenta wynosi 23mm, to przy grubości 24.6mm ile żywotności tarczy pozostało?

[KiloKush 970]

Godzinę temu, trepek napisał(a):

A co się zmienia w składzie klocka i tarczy by miało to wpłynąć na współczynnik tarcia między nimi?

Nie pisałem o sprawności tylko o stopniu zużycia. Jak nowa tarcza, dajmy na to ma grubość 25mm a minimalna dopuszczalna grubość tarczy przez producenta wynosi 23mm, to przy grubości 24.6mm ile żywotności tarczy pozostało?

Ale UE chyba od jakiegoś czasu bierze pod uwagę pylenie auta spowodowane klockami i stąd auta mają twardsze klocki od jakiegoś czasu 

[Kyle 661]

Podobno Euro 7 ma brać pod uwagę pylenie z kloca 

ps. tutaj hybrydy powinny bardzo dobrze wypadać ... i oczywiście elektryki - dzięki rekuperacji

Edytowane 14 Lutego przez Kyle

[trepek 2 056]

@KiloKush

 

Ok a jak to się ma do tego o czym piszę czyli o liniowości zużywania się układu hamulcowego? Czy nowszego typu klocki nie mają tej liniowości i przez pierwsze, dajmy na to 20 tys km zużywają się wolniej a później nagle ich degradacja przyśpiesza dwukrotnie? Bo o tym jest dyskusja.

3 minuty temu, Kyle napisał(a):

Podobno Euro 7 ma brać pod uwagę pylenie z kloca 

Akurat jest to problem i na studiach, na przedmiocie zwanym Projektowanie Dróg Samochodowych jest poruszany pewien ciekawy wykres zależności śliskości nawierzchni od długości trwania opadów atmosferycznych. Jednym z czynników, dlaczego w pierwszych minutach deszczu nawierzchnia jest bardzo śliska jest m.in. pył z klocków hamulcowych, pył z tarcz, sadza oraz mikroskopijne fragmenty opon. Ciekawa rzecz

[Kyle 661]

... ależ nie twierdzę, że to nie problem. Sam się zdziwiłem, jak znalazłem info, że znaczna część zanieczyszczeń jest właśnie z klocków/tarcz i że te pyły są bardzo szkodliwe.

Edytowane 14 Lutego przez Kyle

[trepek 2 056]

Sam się tym faktem zdziwiłem jak się tego uczyłem. Ale pamiętam jak starzy kierowcy zawsze mówili - zaczyna padać deszcz to noga z gazu bo będzie ślisko!

[Gang 487]

Na rowerze to bardzo czuć. Większość gleb jest jak zaczyna padać, a nie jak już pada. 

 

Pylenie z klocków to jest konkret zanieczyszczenie i że akurat to będą uwzględniać to bardzo dobrze. 

 

Tak samo normy emisji nie powinny zależeć od wielkości silnika/auta. 

 

Bo nas interesuje ile pojazd generuje zanieczyszczeń, jego wielkość nie ma znaczenia. 

 

 

[Totek 994]

12 godzin temu, KiloKush napisał(a):

Ale UE chyba od jakiegoś czasu bierze pod uwagę pylenie auta spowodowane klockami i stąd auta mają twardsze klocki od jakiegoś czasu 

No to się pewnie tyczy klocków na pierwszy montaż. W zamienniku to często syf do kwadratu, w moim rankingu pylenia Bosch przoduje, lekki wyjazd 3km i już felga do czyszczenia. Teraz założyłem zestaw Textara na tylną belkę za 50zł i całkiem spoko jest 

[galakty 5 467]

ATE i Textar nigdy mnie nie zawiodły w sumie. 

[Gość Petru23]

18 godzin temu, trepek napisał(a):

@KiloKush

 

Ok a jak to się ma do tego o czym piszę czyli o liniowości zużywania się układu hamulcowego? Czy nowszego typu klocki nie mają tej liniowości i przez pierwsze, dajmy na to 20 tys km zużywają się wolniej a później nagle ich degradacja przyśpiesza dwukrotnie? Bo o tym jest dyskusja.

To wciąż nie zostało jakoś do końca wyjaśnione w oparciu o jakieś badania/wskazania a ciekawy to temat. Że równomiernie się zużywają w zakresach typu 20-40k km to się zgodzę, ale że na dystansie 200k km będzie liniowe zużycie to już nie koniecznie chce mi się wierzyc. 

 

 

@ITHardwareGPT czy w swych bezkresnych zasobach wiedzy z czeluści internetów masz gdzieś informacje, które wskazalyby jak to jest faktycznie z tym zużyciem, o którym pisze @trepek w zacytowanym powyżej jego poście i ja?

 

Bo warto by to wyjaśnić