Skocz do zawartości

Techniki rekonstrukcji obrazu w grach - NVIDIA DLSS, AMD FSR, Intel XeSS, Sony PSSR oraz inne


Rekomendowane odpowiedzi

Opublikowano
4 godziny temu, Kadajo napisał(a):

@tomcug i @sideband trochę może szacunku dla innych, bo nie jesteście nieomylni i nie wiecie wszystkiego.

Ale co Ty chcesz ode mnie, napisałem Ci wprost, żebyś nie pitolił głupot, bo jestem bezpośredni %-)

4 godziny temu, Kadajo napisał(a):

@tomcug miałem na myśli test który się skupiałby na tym, co piszecie ze problem jest podobno taki oczywisty ze ślepym trzeba być żeby go nie wiedzieć i zależy od gry.

No to pokaż no te gry i przykłady, proponuje też zrobić ten test DLSS 4 vs 3 tu nawet będzie łatwiej, bo widać to praktycznie w każdej grze.

Ale tu nie chodzi DLSS 3 vs 4, tylko 4 (Transformer v1) vs 4.5 (Transformer v2).

Pierwszy z brzegu przykład zobacz sobie 9:20 i 10:15, jak migoczą odbicia z Transformerem v2.

  • Odpowiedzi 2,1 tys.
  • Dodano
  • Ostatniej odpowiedzi

Top użytkownicy w tym temacie

Top użytkownicy w tym temacie

Opublikowane grafiki

Opublikowano

Ale przecież te błędy są nawet przy DLSS 3 i 4, są przy FSR.

Trzeba było pokazać jak wygląda natywny render bez żadnych skalerów, to jest problem gry, a nie samego skalera, inaczej by występował tylko w jednym.

W następnej lokacji w tej samej grze jest to samo i nawet lepiej widoczne. Przecież skalery zawsze sobie gorzej radziły z odbiciami, wyjątkiem jest tutaj DLAA bo nie tracimy na rozdzielczości wejściowej. Ale czy to tak naprawdę skaler sobie źle radzi, czy to gra po prostu w niższej rozdzielczości z odbicia robi kupę ?

W tym teście brakuje ustawienia w rozdzielczości natywnej i rozdzielczości z której renderują skalery ale bez nich, aby zobaczyć właśnie co się dzieje z odbiciami.

 

Podobny problem np. widzę w MFS 2020 i 2024 z renderowaniem chmur, staja się one zdecydowanie bardziej pikselowate, jeśli użyjemy skalerow bo ich źródłem jest znacznie niższa rozdzielczość, przy DLAA czy natywnym renderingu nie ma tego problemu.

 

Zobacz też ze najmniej problemów jest na .... DLSS 4 i FSR 4, nie znam FSR 4 ale DLSS 4 ma spore problemy z dużymi miejscami o jednolitym kolorze i przejściach między nimi, może właśnie to jest efekt uboczny tego, że był bardziej stabilny m.in. przy odbiciach, DLSS 4.5 tego problemu nie ma, ale wróciły "problemy" które były widoczne w DLSS 3. Myślę ze to nie jest przypadek. Co ciekawe DLSS 3 nie miał problemów w tych przejściach kolorów, one są tylko w DLSS 4 niezależnie czy używamy presetu K czy J. Ale jest widoczna różnica w tym błędzie między tymi presetami.

No i właśnie to jest ten błąd o którym wspominałem wcześniej i jest widoczny tylko w DLSS 4.

 

Jak już to zauważymy i wiemy, gdzie tego szukać, błąd ten w jest masakrycznie widoczny i potrafi przeszkadzać.

Wiem, bo co chwile widzę to w MFS 2020 czy 2024 jak wchodzę lub wychodzę z chmur. W MFS 2024 bardzo dobrze te błędy widać na ekranie z globem planety, gdy kamera obraca się tak ze w dużej części widać tylko Ocean.

 

 

 

Jest to widoczne w każdej grze gdzie będzie jakiś efekt mgły (najłatwiej to wyłapać na mgłach i efektach wolumetrycznych) lub innego koloru o dużej powierzchni jednolitej, niezależnie od rozdzielczości. Jest widoczny nawet w DLAA !

Tak że DLSS 4 też, jak widać miał i ma problemy.

 

Jak ktoś ma BF6 to na strzelnicy bardzo łatwo ten błąd zauważyć jak się biega, poparzcie co się dzieje z wolumetrycznym światłem które macie nad głowami przy Transformer v1, a co się dzieje jak włączymy Tansformer v2.

 

11dfa88cf0194f13497cb7fb13af3b12.gif

 

 

Opublikowano

Teraz developerzy bazują na DLSS bo potrafi rozwiązać większość problemów. Dlatego bez DLSS teraz gry potrafią wyglądać tragicznie.

To nie te czasy kiedy ogarnięci developerzy wrzucali konkretne techniki AA do konkretnych efektów by usunąć aliasing/artefakty.

  • Upvote 1
Opublikowano
1 godzinę temu, Kadajo napisał(a):

Ale przecież te błędy są nawet przy DLSS 3 i 4, są przy FSR.

To chyba dość oczywiste, żaden skaler nie jest idealny. Ale punktem wyjściowym całej dyskusji było to, że Transformer v2 rzekomo miał być zawsze lepszy od v1, a tak nie jest. I tyle w temacie.

  • Upvote 1
Opublikowano

O proszę co za niespodzianka, wszyscy już zapomnieli ze to potrzebowało updatu :E

 

14 godzin temu, tomcug napisał(a):

To chyba dość oczywiste, żaden skaler nie jest idealny. Ale punktem wyjściowym całej dyskusji było to, że Transformer v2 rzekomo miał być zawsze lepszy od v1, a tak nie jest. I tyle w temacie.

 A Ja tyle się napisałem ...

 

giphy.gif?x13934

  • Haha 3
Opublikowano

https://pl.gamegpu.com/gothic-1-remake

 

Ogólne wyniki analizy upscaler

 

Testy technologii skalowania w Gothic 1 Remake ujawniły jasną hierarchię techniczną algorytmów i udowodniły, że silnik gry jest niezwykle wrażliwy na podstawową rozdzielczość renderowania.

 

DLSS jest absolutnym liderem pod względem stabilności. Algorytmy sieci neuronowych firmy NVIDIA najskuteczniej radzą sobie ze złożoną geometrią Starego Obozu. Nawet przy zrównoważonych ustawieniach, DLSS zachowuje strukturę cienkich obiektów (płotów, lin, elementów drewnianego pomostu) i całkowicie eliminuje pikselizację, zapewniając spójny obraz.

 

Największym zaskoczeniem i najsilniejszym konkurentem jest XeSS. Technologia Intela sprawdziła się znakomicie. W trybach Ultra Quality i Quality zapewnia przejrzystość praktycznie nieodróżnialną od DLSS, a przy niskich rozdzielczościach ekranu (do Ultra Performance) zachowuje geometrię sceny znacznie lepiej niż algorytm AMD.

 

Najbardziej problematycznym rozwiązaniem są FSR3 i TSR. Wbudowany skaler Unreal Engine i technologia AMD zapewniają wysoką liczbę klatek na sekundę, ale za bardzo ograniczają jakość obrazu. Począwszy od ustawień Balanced, FSR3 i TSR wypełniają ekran artefaktami wizualnymi, powodując agresywne migotanie włosów Bezimiennego i zamieniając odległe, drobne detale w pulsujący szum.

Opublikowano (edytowane)

AMD nie nadrobi różnicy FSR vs DLSS, bo też poszli bardziej w AI i gry poszły na boczny tor. Chcą nadrobić różnice na wszystkich polach co w praktyce im nei wyjdzie. Albo musieliby się skupić na jednym albo drugim.

 

Oczywiście jest poprawa w porównaniu np. do 2023-2024 roku, ale różnica się zmniejszyła tylko dlatego, że NV stoi (może tymczasowo) w miejscu w tym temacie

 

Mam wrażenie, że NV poleci z DLSS5 coś w stylu tryb jakość z usprawnieniami AI i tryb performance gdzie bedziemy mieć dużego boosta do wydajności zachowując jakość obrazu żeby zadowolić dwie strony. I wtedy będzie największa różnica pomiędzy DLSS i FSR 

 

 

Edytowane przez Fatality
Opublikowano (edytowane)

Zobaczymy. Twoja bieda karta ma 12GB Vram. Jest już na granicy Vram, a tutaj za rogiem AI, która zjada Vram. Zobaczymy czy będziesz taki wylewny, jak zabraknie Twojej karcie pamięci :balon:

 

EDIT: jak zabraknie 16GB Vram, to polecą wszystkie mocne 16GB Vram karty :E 

Edytowane przez leven
Opublikowano

No przecież cały czas o tym piszę, ale kamień w ścianę :sciana:

AI... za rok tak (silnik gry) ? Rubin za dwa lata ?

 

"Prędzej czy później każda karta "poleci". Im wyższe nasze wymaga tym szybciej przejdzie na emeryturę." 

Jeżeli AI zje Vram 16GB, to nawet 5080 nie da rady tego obrobić. Tu jest problem.

Opublikowano
4 godziny temu, leven napisał(a):

I wtedy będę się śmiać z kart 12GB Vram, bo 5060ti 16GB obrobi te AI w DLSS 5 :)

Demo Neural rendering potrzebowało drugiego RTX 5090 do działania a ty z tym swoim szczurem wyskakujesz.

Radze sprawdzić jak historycznie wszystkie nowinki działy na kartach z serii xx60, to jest budżetowa karta, czas to ogarnąć i przestać sobie robić jakieś nadzieje.

Neural Rendering na RTX 5060 Ti ... :hihot:

Opublikowano
5 minut temu, Kadajo napisał(a):

Demo Neural rendering potrzebowało drugiego RTX 5090 do działania a ty z tym swoim szczurem wyskakujesz.

Radze sprawdzić jak historycznie wszystkie nowinki działy na kartach z serii xx60, to jest budżetowa karta, czas to ogarnąć i przestać sobie robić jakieś nadzieje.

Neural Rendering na RTX 5060 Ti ... :hihot:

Wystarczy, że 5060ti 16GB w niegrywalnym trybie będzie szybsza od 5070 to będzie klaskał uszami to jest tego typu logika :hihot:

  • Haha 2
Opublikowano
9 minut temu, leven napisał(a):

Znaczy, jesteśmy przegrani na dzień dobry Kadajo ? 

No raczej tak, nie liczyłbym ze to będzie dobrze działać na czymś innym niż 5090, może 5080 ale wtedy teoretycznie powinno tez śmigać na 4090, być może nawet lepiej bo ten ma więcej pamięci.

Z drugiej strony takie ograniczenie to strzal w kolano z marketingowego punktu widzenia.

Zobaczymy.

Opublikowano
8 godzin temu, Kadajo napisał(a):

No raczej tak, nie liczyłbym ze to będzie dobrze działać na czymś innym niż 5090, może 5080 ale wtedy teoretycznie powinno tez śmigać na 4090, być może nawet lepiej bo ten ma więcej pamięci.

Z drugiej strony takie ograniczenie to strzal w kolano z marketingowego punktu widzenia.

Zobaczymy.

Nie może 5080, dla tego, że ma 16 GB Vram.  Wszystkie karty mające 16GB Vram nie uruchomią AI, jeżeli takie wymogi wejdą w życie. 

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się
  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Popularne tematy

  • Najnowsze posty

    • Buda fajna, ale o co be z tą wersją (rozmiarem?)  grafy, bo się nie znam? 
    • No ja byłem na pogrzebie, nie raz. W mieście na największym cmentarzu mam kaplicę, gdzie zwykle są nabożeństwa, na kolejnym tak samo. Nie wiem, co się dzieje w przypadku, gdy nabożeństwo jest w rodzinnej parafii zmarłego, ale nie kojarzę praktycznie żadnego kościoła bez parkingu czy placu przed wejściem, poza takimi w ścisłym, zabytkowym centrum, ale zdaje się, że nawet na teren ciasnego starego miasta karawany wyjątkowo mogą wjeżdżać tak samo jak karetki, policja czy zaopatrzenie.   Tutaj sytuacja mimo wszystko jest IMHO specyficzna. O ile dobrze widzę, nie ma bezpośredniego przejścia z kościoła na parking, jeśli już, to przez budynek klasztoru/szkoły (?). Inna opcja to właśnie niesienie trumny wzdłuż Czerniakowskiej do skrzyżowania i potem Nowosielecką do wejścia na parking.   Tak, na wsiach jeszcze jakiś czas temu nosiło się albo i nadal przenosi trumnę z konduktem na cmentarz, jeśli jest blisko kościoła. Ale szczerze mówiąc - jakoś tego w centrum miasta nie widzę.  To nie jest boczna osiedlowa uliczka. I jednocześnie nie jest to pogrzeb z celebrą itp.  Wszystko to nawet jeśli trzeba się zgodzić, że widok trumny to nie jest też nic gorszącego. Ale IMHO wystarczy, że wyniosą ją na przystanek...    No właśnie, skoro już muszą, to albo tam powinien być dopuszczony wjazd obok przystanku (a faktycznie nie ma - wszędzie słupki) albo nie powinno tam być pogrzebów. A jeśli mimo wszystko są...  to na karawan przymknąłbym oko.    Ja wiem, że raz na milion jakieś dziecko będzie akurat biegło do przedszkola - ale to są skrajne przypadki, generalnie nic nikomu nie ma prawa się stać jeśli karawan na pięć minut wjedzie ostrożnie i bardzo powoli na chodnik. A podejrzewam jeszcze, że i pogrzeby nie odbywają się tam masowo?   OK, jasne, dura lex... no ale komentarz mam do tego chyba taki jak większość: Konfitura kiedyś w końcu wyłapie ostry wp...l i, jak tłumaczył klasyk: nie będę popierał, ale zrozumiem. A wcale nie jestem fanem kościelnych jasełek.
    • @Dikson Spotkałem się z takim czymś na początku zeszłego roku na OLX, kilka takich kont zgłosiłem i je zablokowali. Widać, że jest to walka z wiatrakami, najwidoczniej dalej udaje im się oszukiwać ludzi. 
    • Gdzie w końcu kupiłeś?  Ja akurat złotego wolę i nawet w przezroczyste etui wsadzę bo mi się bardziej podoba . 
    • Długo czytałem ten temat bez konta, ale w końcu nadszedł czas na kupno OLEDa. Do tej pory własciwie byłem nastawiony na Asusa PG27UCWM, ale ostatnio też zacząłem się jednak zastanawiać nad QD, a dokładniej Dell AW3426DW. Nastawienie na WOLEDa (czy jak to się tam teraz zwie bez white pixela) było głównie z obawy przed rysami przy czyszczeniu, ale niby w tej najnowszej generacji mocno poprawili wytrzymałość ekranu. Okno mam typowo za samym monitorem, więc z tym nie powinno być problemu, bo wprost na niego nic nie świeci + w razie czego mam rolety. Sam monitor będzie na ramieniu, więc minusy i plusy podstawy tych modeli mnie nie interesują. Mogę prosić o podpowiedzi czy warto iść w QD czy jednak poczekać np. na testy tego Asusa jak już się pojawi? Ew. może popatrzeć na jakieś inne modele QD oprócz tego Della, bo jednak do tej pory siedziałem na IPS 16:9, więc będzie to spory przeskok, ale z drugiej strony wolałbym chyba od razu przejść na 4K. Monitor będzie do grania, przeglądania internetu i okazjonalnego oglądania filmów (chociaż od tego głównie mam LG C4). Z takich dodatkowych rzeczy, to też nie mam zamiaru jakoś bardzo dostosowywać się pod monitor, jak np. ukrywanie paska windows. Mam świadomość, że szybciej się przez to może wypalić. Z góry dzięki za wszelkie podpowiedzi.
  • Aktywni użytkownicy

×
×
  • Dodaj nową pozycję...