System kaucyjny

[Fatality 791]

Godzinę temu, LeBomB napisał(a):

Zatem jeżeli na starcie systemu osiągnięto 78% zbiórki opakowań PET, to i tak jest bardzo dobry wynik, który podwaja ilość zebranego surowca (w porównaniu do dotychczasowego poziomu) do produkcji rPET. 

Ale jakie 78%?  Dalej też piszesz o innych %... więc nie rozumiem. 

 

Mowa teraz o tym, że cel ministerstwa to osiągnięcie w dłuższym terminie 500mln miesięcznie, czyli te 6mld opakowań rocznie. Daje to ok 50%. Co pokrywa się z tym co wyzej napisałeś, że wcześniej do recyklingu wracało 45-50% butelek PET. Przy takich liczbach, biorąc pod uwagę jakie koszty na start to wszystko wygenerowało, a kończąc na tym jak to jest zrobione po łebkach (przepisy, wykonanie, codzienna uciążliwość przez pierdoły i uciążliwość samą w sobie zanoszenia tego do butelkomatów) - to cały system jest bez sensowny. 

 

Jeśli udało by się zwiększyć zbierać ok 80% wszystkich opakowań wyprodukowanych to może i miałoby to jakiś sens i uzasadnienie, ale nawet wtedy znajdą się argumenty przeciw bo w końcu my jako konsumenci ponosimy dodatkowy koszt za to. Do tego dochodzi dodatkowy ślad węglowy o którym pisałem wyżej. To nie jest sytuacja zero-jedynkowa. Nawet jeśli na papierze liczby będą się zgadzać to po drugiej stronie będzie "ale". Na ten moment wygląda, jakbyśmy nie zyskiwali na tym nic (wg tego artykułu, gdzie cel to 500mln szt miesięcznie w skali roku - powtarzam cel - więc nie jest to nawet osiągnięte). Zyskują zagraniczne firmy (operatorzy), którzy przeprowadzali w poprzednich latach jakieś fake'owe badania gdzie niby prawie całe polskie społeczeństwo chciało systemu kaucyjnego, co jest absurdem.

Edytowane 22 godziny temu przez Fatality

[adashi]

System kaucyjny dla plastiku to jest słaba sprawa.  Mnóstwo opakowań nie jest tym objętych. Wszystkie serki, sałatki itd. Sam plastik jest niemożebnie tani. 

 

Dla metalowych puszek ma to więcej sensu, bo one są mniejsze, no i sam materiał jest wyraźnie droższy.

 

Co do szkła, raczej ma zbyt wysoki ciężar właściwy, aby to miało szansę na wysoką efektywność.

[Badalamann]

Tak @adashi w innych panstwach UE działa od lat i ma wysoka efektywność, ale u nas będzie inaczej! Polacy są tak bogaci a zarazem leniwi, że w przeciwieństwie do kilkunastu innych narodów będą opakowania kaucyjne wyrzucać do śmieci!  

[adashi]

Ja (oprócz puszek) to robię. Jak na razie nie rujnuje mnie te 10 zł miesięcznie, a i 20 odżałuję.

Edytowane 21 godzin temu przez adashi

[LeBomB]

2 godziny temu, Fatality napisał(a):

Ale jakie 78%?  Dalej też piszesz o innych %... więc nie rozumiem. 

Faktycznie, mój błąd  Podałem ile % z odzyskanych opakowań przeszło przez automaty.

Do połowy marca wprowadzono około 1,2 miliarda opakowań kaucyjnych. Odzyskano około 520 milionów więc mniej więcej 48%. Zatem wzrost zbiórki opakowań, które praktycznie w całości można wykorzystać do przetworzenia na rPET już jest znaczący.

W dalszej części wypowiedzi piszesz o wszystkich opakowaniach PET, a nie każde opakowanie wytworzone z PET po jego użyciu nadaje się do przetworzenia jako rPET czyli ten do dalszego przeznaczenia spożywczego i to jest największa różnica. Zatem przyrost rPET nawet o 10% to już jest dużo i o to właśnie chodzi, bo za poziomem odzysku określonych opakowań PET zwiększyć możliwości rPET, ponieważ wtedy ten sam plastik można przetworzyć 5-7 więcej razy niż normalnie. Zatem cykl "życia" jednej butelki wydłuża się, co ogranicza wprowadzanie nowego plastiku na rynek. 

 

 

[MaxaM]

Godzinę temu, Badalamann napisał(a):

i ma wysoka efektywność

U nas nigdy nie będzie efektywny przy obecnej konstrukcji. Jak Ty sobie to wyobrażasz jeśli operatorzy działają we własnej sprawie, a nie w sprawie ludzi/recyklingu? To nie ma prawa działać.

 

Godzinę temu, Badalamann napisał(a):

Polacy są tak bogaci a zarazem leniwi, że w przeciwieństwie do kilkunastu innych narodów będą opakowania kaucyjne wyrzucać do śmieci!  

Polacy są robieni na każdym kroku i są przyzwyczajeni do tego. Ot kolejny 'podatek', kolejna 'podwyszka'. Kto mocniej liczy pieniądze ten po prostu będzie mniej kupować i tyle.

Edytowane 20 godzin temu przez MaxaM

[Badalamann]

@MaxaM A w innych państwach to jakoś znacząco inaczej działa?

Bo nie do końca rozumiem co masz na myśli.

Wrzucasz puszki i butelki do automatu, dostajesz kwit i potem go użyuwasz przy płaceniu. Nic prostszego się nie wymyśli.

 

W tej chwili sporo mamy już opakowań kaucyjnych i sprawnie to działa. Oddajemy w biedrze lub lidlu przy okazji zakupów. 

[lokiju]

Te dane, które teraz zostały ujawnione też nie pokazują całej prawdy dlatego, że niektóre butelki nadal są sprzedawane bez kaucji np. Skarb życia Muszyna. Wszystkie ich butelki są na ten moment bez znaczka kaucji mimo, że mają podpisaną umowę z operatorem systemu. Do tego doliczcie innych producentów i liczby mogą się mocno zmienić. 

Edytowane 15 godzin temu przez lokiju

[LeBomB]

@lokiju Zauważ, że napisałem o wprowadzeniu 1,2 miliarda opakowań kaucyjnych. Zatem te bez kaucji nie zostały ujęte w ostatnim zestawieniu

[lokiju]

@LeBomBRozumiem ale ktoś tutaj porównywał liczbę oddanych butelek z butelkami, które są wprowadzane na rynek w danym okresie. Dlatego wspomniałem o tym, że są nadal opakowania, które są bezkaucyjne przez co liczba butelek trafiająca do systemu może być zaniżona. Jak wszyscy producenci już wejdą do systemu to liczba oddanych opakowań powinna się zwiększyć.

Edytowane 15 godzin temu przez lokiju

[Keller]

 

[hubio]

Rośnie fala krytyki związana z funkcjonowaniem systemu kaucyjnego. Klienci sklepów narzekają na przepełnione automaty i problemy z odzyskaniem kaucji. Zdaniem Marcina Derendy, prezesa AKE Technologies, to dopiero początek kłopotów. - Grozi nam totalne zawalenie sklepów opakowaniami i dalszy spadek wskaźnika zaufania do tego systemu - ostrzega ekspert.

 

https://finanse.wp.pl/totalne-zawalenie-sklepow-mowi-co-latem-stanie-sie-z-butelkami-7275129433622816a

[kubon]

W mojej mieścinie (4-5tys ludzi+ podległe 3 wioski) jest dino, biedra, lewiatan. Tylko w biedrze wstawili automat, działał przez tydzień  Obecnie kartka "awaria" i tyle.
2x próbowałem podjechać do miasta obok (jest automat w netto, w biedrze nie mają) oczywiście pełny...
 

[LeBomB]

@kubon po raz kolejny, to że automat nie działa nie zwalnia sklepu z obowiązku odbioru opakowań ręcznie.

Automat nie działa idziesz do obsługi i mówisz że chcesz oddać butelki. Jeżeli należą do systemu kaucyjnego lub są sklepem o powierzchni powyżej 200m2 muszą przyjąć, łaski nie robią.

@hubio narzekanie malkontentów. Czemu w innych krajach nie ma takich problemów mimo takich samych rozwiązań?

Edit: ponadto już na samym początku zalinkowanego artykułu czytamy

Cytat

"Brak wystarczającej liczby punktów zwrotu (34 proc.), zbyt duża odległość do tych punktów (32 proc.) i zbyt długi czas oczekiwania na zwrot kaucji (30 proc.)" - takie problemy związane z działaniem systemu kaucyjnego wymienili Polacy w sondażu przeprowadzonym przez Ogólnopolski Panel Badawczy Ariadna.

 no to że punktów zwrotu jest jeszcze za mało to wiadomo, bo system działa pół roku, z czego dopiero 3,5 miesiąca w pełnym zakresie w jakim miał działać. Pozostałe 2 problemy są ściśle powiązane z pierwszym. Wszystkie trzy zostaną rozwiązane gdy ilość punktów odbioru (niekoniecznie w postaci automatów) zwiększy się.

Edytowane 1 godzinę temu przez LeBomB

[MaxaM]

16 godzin temu, Badalamann napisał(a):

A w innych państwach to jakoś znacząco inaczej działa?

Bo nie do końca rozumiem co masz na myśli.

Wrzucasz puszki i butelki do automatu, dostajesz kwit i potem go użyuwasz przy płaceniu. Nic prostszego się nie wymyśli.

Kasa z niezwróconych butelek ląduje u operatorów.

Powiedz po co oni mają się starać aby system dobrze działał? Po co mają się starać aby automaty dobrze działały?

[Badalamann]

@MaxaM Automaty są sprawne. Jak dają kartkę awaria to ściema, nie chce im sie albo nie mają kim opróżniać pojemnika, lub zbiorczy się przepełnił.

Jak na tak krótki okres od rozpoczęcia to system działa sprawnie. Jeśli widze słabości to po stronie sklepów, ale i one sie ogarną w tym roku.

 

Mnie w ogóle bawi dalsza tak duża aktywność w tym temacie.

To absurdalne, niczym dawne netowe jęczenie o nakrętki przymocowane do butelek  

[AndrzejTrg]

Nie wiem jak w biedronkach czy innych, ale na Lidla nie narzekam, ostatnio był niby zepsuty, jakiś error, ale się nie zagłębiałem, akurat przechodziła Pani, więc zapytałem czy oddać butelki przy kasie czy co? Spojrzała na error, weszła na zaplecze, 2 min i można było oddać butelki. Nie wiem jak inne Lidle, ale u mnie działa to wzorowo.