Auta elektryczne-hybrydowe (BEV,PHEV,HEV) vs spalinowe (ICE)

[galakty 5 466]

Godzinę temu, huudyy napisał(a):

to dlaczego na austradach jest inna cena, w mieście inna, a na wsi jeszcze inna ?

Nie no jaki problem odgórnie ustalić że na autostradzie jest drożej? To nie ma powiązania. 

[huudyy 3 510]

4 minuty temu, galakty napisał(a):

Nie no jaki problem odgórnie ustalić że na autostradzie jest drożej? To nie ma powiązania. 

Chodziło mi o wykazanie faktu, że ceny paliwa nie ustala na stacji Orlen, zwłaszcza, że nawet w 1 mieście potrafi mieć różne ceny ... 

Edytowane 11 Marca przez huudyy

[galakty 5 466]

15 minut temu, huudyy napisał(a):

Chodziło mi o wykazanie faktu, że ceny paliwa nie ustala na stacji Orlen, zwłaszcza, że nawet w 1 mieście potrafi mieć różne ceny ... 

Ale to nie do końca dowód, bo Orlen mógłby zarządzić cenami nawet w jednym mieście  Wiem że mało realne, ale cóż.

[lesiu155 461]

No raczej nierealne  Obajtek by na każdej stacji cenę ustalał? Doby by mu zabrakło   (tak, wiem, że teraz jest kto inny ale nie chce mi się sprawdzać)

[galakty 5 466]

AI odpalasz i robi  

Chodzi mi tylko o to, że technicznie jest to wykonalne. 

[DjXbeat 849]

4 godziny temu, Cappucino napisał(a):

Z tego co pamiętam, na stacjach orlenu ceny ustala centrala, poprawcie jeśli się mylę.

Na pewno nie bo masz stację niedaleko siebie, które mocno różnią się ceną. 
Znam przykład Orlenu na jednej trasie i po między nimi jest 16km różnicy a cena ON na jednej jest ~55gr niższa. Zawsze tam są kolejki  

Stacja Orlen w Zdunach na starej trasie Poznańskiej po między Łowiczem a Kutnem.
 

Edytowane 11 Marca przez DjXbeat

[Cappucino 545]

9 minut temu, DjXbeat napisał(a):

Na pewno nie bo masz stację niedaleko siebie, które mocno różnią się ceną. 
Znam przykład Orlenu na jednej trasie i po między nimi jest 16km różnicy a cena ON na jednej jest ~55gr niższa. Zawsze tam są kolejki  

Stacja Orlen w Zdunach na starej trasie Poznańskiej po między Łowiczem a Kutnem.
 

Zgadza się, ale nie oznacza to, że nie decyduje o tym centrala. Jak masz potwierdzone info, że to ajent narzuca cenę w swojej lokalizacji to zapodaj.

[DjXbeat 849]

Stacje należące do Orlenu tak - ceny są sterowane centralnie względem lokalnych rynków ale franczyzobiorcy mają wolną rękę do ustalania swoich marż.

[galakty 5 466]

14 godzin temu, DjXbeat napisał(a):

Znam przykład Orlenu na jednej trasie i po między nimi jest 16km różnicy a cena ON na jednej jest ~55gr niższa. Zawsze tam są kolejki  

I jak to funkcjonuje, że tej drugiej się opłaca nie mieć kolejek? 55gr to sroga różnica...

[SuLac0 749]

8 minut temu, galakty napisał(a):

I jak to funkcjonuje, że tej drugiej się opłaca nie mieć kolejek? 55gr to sroga różnica...

marza. mniejsza sprzedaz z wieksza marza, wiecej z mniejsza. nawet ujemna, bo ci drudzy odrobia na hotdogach.

 

https://www.money.pl/mobility/orlen-obniza-marze-ekspert-tlumaczy-ucierpia-mniejsze-stacje-7262757743904928a.html

Edytowane 12 Marca przez SuLac0

[Cappucino 545]

15 godzin temu, DjXbeat napisał(a):

Stacje należące do Orlenu tak - ceny są sterowane centralnie względem lokalnych rynków ale franczyzobiorcy mają wolną rękę do ustalania swoich marż.

Ja pisałem właśnie o stacjach Orlenu.

[DjXbeat 849]

25 minut temu, Cappucino napisał(a):

Ja pisałem właśnie o stacjach Orlenu.

Tylko nie wszystkie stacje są Orlenu. Spora część to prywatne stacje, które zawarły umowę franczyzy z Orlenem. 
Ta o której wspomniałem to prywatna stacja, która przeszła na franczyzę parę lat temu. Po wejściu w umowę z Orlenem wymienili dystrybutory na Orlenowskie i przebudowali całość ma wzór stacji Orlenu. Franczyzobiorcy do ustalania marży mają wolną ręką.

Edytowane 12 Marca przez DjXbeat

[Cappucino 545]

Godzinę temu, DjXbeat napisał(a):

Tylko nie wszystkie stacje są Orlenu. Spora część to prywatne stacje, które zawarły umowę franczyzy z Orlenem. 
Ta o której wspomniałem to prywatna stacja, która przeszła na franczyzę parę lat temu. Po wejściu w umowę z Orlenem wymienili dystrybutory na Orlenowskie i przebudowali całość ma wzór stacji Orlenu. Franczyzobiorcy do ustalania marży mają wolną ręką.

Da się odróżnić jakoś te franczyzy od oryginału? W moim regionie też są spore różnice w cenie na ich stacjach, bywało nawet 70gr. na litrze.

Ok,znalazłem,  na paragonie powinna być informacja o danych sprzedawcy.

Edytowane 12 Marca przez Cappucino

[KaniaPC 59]

Odkopuję temat bo wpadły mi ostatnio dwa porównanie elektryka do spalinówki, nie byle jakiej bo Nissan GT-R no i BMW X3 M. To porównanie na torze, a mimo to elektryki nie mają się czego wstydzić, przynajmniej te od Hyundai. Przypuszczam, że Taycan też by dobrze wypadł

 

 

[Katystopej 2 171]

[LYCONE 251]

Oglądałem ostatnio mnóstwo testów, porównań i stwierdzam, że jedynym elektrykiem jaki bym chciał mieć to ten Hyundai Ioniq 5 N. Ich ceny spadły tak drastycznie, że nawet rozważam zakup takiego. Za 3 tygodnie odbieram nowego Sportage. Jak się sprawdzi to za 1 rok czy dwa sprzedaje Kodiaq i biorę tego Ioniq Raz się żyje, a jak mam kupić sobie jakiegoś Golfa R czy Cupre za 200k zł to wolę tego Ioniq bo taniej wyjdzie o eksploatacji nie wspominając do tego jest szybszy i lepiej się prowadzi. 

Edytowane 25 Sierpnia przez LYCONE

[lesiu155 461]

13 godzin temu, LYCONE napisał(a):

lepiej się prowadzi. 

700 kg różnicy względem Golfa i lepiej się prowadzi? 

[galakty 5 466]

Wszystko spoko ale z tym prowadzeniem to poleciałeś. BEV nie może się lepiej prowadzić, masy nie oszukasz i bryły auta. 

 

Tylko proszę, bez tekstów że silniki na osiach/kołach i elektronika to ogarnia... 

[IceMan 234]

Weźcie pod uwagę że ta masa jest przy samej ziemi, nisko.

Sam jestem zaskoczony jak moja meganka świetnie się prowadzi., pięknie reaguje na dodanie/odjęcie gazu w zakręcie.

 

[Kyle 658]

Też jestem zdziwiony, jak dobrze prowadzi mi się Tiggo 4, wzgl. znacznie niższego Corsa D. Spodziewałem się większego "chwiania" przy nagłych skrętach ... no generalnie spodziewałem się prowadzenia bardziej jak w jakimś SUV'idle skrzyżowanym z Renault Laguna. Tym czasem auto bardziej stabilne, niż można było oczekiwać.

Edytowane 26 Sierpnia przez Kyle

[LYCONE 251]

6 godzin temu, galakty napisał(a):

Wszystko spoko ale z tym prowadzeniem to poleciałeś. BEV nie może się lepiej prowadzić, masy nie oszukasz i bryły auta. 

 

Tylko proszę, bez tekstów że silniki na osiach/kołach i elektronika to ogarnia... 

Bardziej chodziło mi o takie codzienne prowadzenie, reakcje na gaz, bardzo silną rekuperacje, więc jazda bez używania hamulca... Ale z ciekawości sprawdziłem czas na torach(AI jak coś) i wychodzi, że jednak tam też Ioniq jest lepszy

 

 

1. Nürburgring Nordschleife (pełna pętla 20,832 km)

Hyundai Ioniq 5 N (650 KM): 7:45.59 min (Źródło: test magazynu „Sport Auto”, kierowca: Christian Gebhardt)

VW Golf R „20 Years” (Mk8, 333 KM): 7:47.31 min (Źródło: oficjalny czas fabryczny VW, kierowca: Benjamin Leuchter)

Mercedes-AMG A 45 S (421 KM): 7:48.80 min (Źródło: „Sport Auto”)

BMW M2 Competition (F87, 410 KM): 7:52.36 min (Źródło: „Sport Auto”)

VW Golf R (standard Mk8, 320 KM): ~7:51 – 7:58 min

 

2. Hockenheim GP (krótki, ciasny, techniczny tor)

Hyundai Ioniq 5 N: 1:56.00 min (Źródło: „Sport Auto” / FastestLaps)

Audi RS3 Sportback (8Y, 400 KM): 1:57.60 min (Źródło: „Sport Auto”)

BMW M240i xDrive (374 KM): 1:59.60 min (Źródło: „Sport Auto”)

VW Golf R „20 Years” (333 KM): 1:59.70 min (Źródło: „Sport Auto”)

VW Golf R Mk8 (320 KM): 1:59.80 min (Źródło: „Sport Auto”)

Cupra Formentor VZ5 (2.5 TSI, 390 KM): 1:59.90 min (Źródło: „Sport Auto” / Christian Gebhardt)

 

3. Virginia International Raceway – Grand Course (Car and Driver „Lightning Lap”)

Hyundai Ioniq 5 N: 3:00.3 min (Źródło: Car and Driver Lightning Lap 2025)

Honda Civic Type R Limited Edition: 3:00.7 min (Źródło: Car and Driver)

VW Golf R Mk8: 3:04.3 min (Źródło: Car and Driver Lightning Lap 2022)

Edytowane 26 Sierpnia przez LYCONE

[galakty 5 466]

1 godzinę temu, LYCONE napisał(a):

Ale z ciekawości sprawdziłem czas na torach(AI jak coś) i wychodzi, że jednak tam też Ioniq jest lepszy

Ziom porównujesz jabłka do gruszek, zarówno mocowo jak i cenowo, trudno wytykać że Golf R jest ciut wolniejszy jak jest 2x tańszy.

[SuLac0 749]

48 minut temu, galakty napisał(a):

Ziom porównujesz jabłka do gruszek, zarówno mocowo jak i cenowo, trudno wytykać że Golf R jest ciut wolniejszy jak jest 2x tańszy.

Cytat

BEV nie może się lepiej prowadzić, masy nie oszukasz i bryły auta. 

delikatnie ujmujac - mijasz sie z prawda w jednej i drugiej kwestii. masa to jedno, ale srodek ciezkosci jednak ma tutaj znaczenie 

no i nie. Golf R nie jest 2x tanszy od Ioniq N - 200k vs 300k. inne to poziom juz ok 300kPLN 

pomijajac juz mase i jej umiejscowienie, jest jeszcze KM/tone, no i tutaj np. A45S ma 270KM/t I5N -280KM/t. nadal uwazesz, ze masa, bryla i cena to jedyne co ma tutaj znaczenie?

[LYCONE 251]

Godzinę temu, galakty napisał(a):

Ziom porównujesz jabłka do gruszek, zarówno mocowo jak i cenowo, trudno wytykać że Golf R jest ciut wolniejszy jak jest 2x tańszy.

Ziom nie odwracaj kota ogonem. Piję tylko do tego: "Wszystko spoko ale z tym prowadzeniem to poleciałeś. BEV nie może się lepiej prowadzić, masy nie oszukasz i bryły auta. " 

 

Nie wspominałeś tam o cenie Zresztą biorąc na firmę to różnica robi się mała. 

[KaniaPC 59]

3 godziny temu, LYCONE napisał(a):

Bardziej chodziło mi o takie codzienne prowadzenie, reakcje na gaz, bardzo silną rekuperacje, więc jazda bez używania hamulca... Ale z ciekawości sprawdziłem czas na torach(AI jak coś) i wychodzi, że jednak tam też Ioniq jest lepszy

 

 

1. Nürburgring Nordschleife (pełna pętla 20,832 km)

Hyundai Ioniq 5 N (650 KM): 7:45.59 min (Źródło: test magazynu „Sport Auto”, kierowca: Christian Gebhardt)

VW Golf R „20 Years” (Mk8, 333 KM): 7:47.31 min (Źródło: oficjalny czas fabryczny VW, kierowca: Benjamin Leuchter)

Mercedes-AMG A 45 S (421 KM): 7:48.80 min (Źródło: „Sport Auto”)

BMW M2 Competition (F87, 410 KM): 7:52.36 min (Źródło: „Sport Auto”)

VW Golf R (standard Mk8, 320 KM): ~7:51 – 7:58 min

 

2. Hockenheim GP (krótki, ciasny, techniczny tor)

Hyundai Ioniq 5 N: 1:56.00 min (Źródło: „Sport Auto” / FastestLaps)

Audi RS3 Sportback (8Y, 400 KM): 1:57.60 min (Źródło: „Sport Auto”)

BMW M240i xDrive (374 KM): 1:59.60 min (Źródło: „Sport Auto”)

VW Golf R „20 Years” (333 KM): 1:59.70 min (Źródło: „Sport Auto”)

VW Golf R Mk8 (320 KM): 1:59.80 min (Źródło: „Sport Auto”)

Cupra Formentor VZ5 (2.5 TSI, 390 KM): 1:59.90 min (Źródło: „Sport Auto” / Christian Gebhardt)

 

3. Virginia International Raceway – Grand Course (Car and Driver „Lightning Lap”)

Hyundai Ioniq 5 N: 3:00.3 min (Źródło: Car and Driver Lightning Lap 2025)

Honda Civic Type R Limited Edition: 3:00.7 min (Źródło: Car and Driver)

VW Golf R Mk8: 3:04.3 min (Źródło: Car and Driver Lightning Lap 2022)

Dobrze że wrzuciłeś tutaj porównanie RS3 do Golfa R, bo to udowadnia że w zasadzie to samo auto (RS3 ma nieco większy rozstaw kół, szersze opony, no i mocniejszy silnik) uzyskuje o 2 sekundy lepszy czas niemal wyłącznie z powodu większej mocy. Do tego ta różnica mocy jest stosunkowo niewielka, 400 vs. 333 HP. 

To jak masa jest istotna dobrze pokazuje porównanie Taycana z 911 GT3 RS:

6:55,5 vs. 6:49,3 (ten pierwszy z pakietem Manthey, bo jeśli dać 911 też z Manthey to mamy  6:45,4)

A ten Taycan ma dwa razy większą moc, może nie cały czas, ale jednak. Trudno też wątpić w dobrą aerodynamikę Taycana GT. Wrzucam filmy, bo to przyjemne dla oka

 

 

 

 

W ogóle nie dyskutuję z reakcją na dodanie gazu, bo to wiadomo że elektryka nie da się w tym temacie pokonać. Tak, nisko położony środek ciężkości ma znaczenie, ale na koniec dnia duża masa, to duża masa która ma tym większą bezwładność im jest większa