Chińskie samochody (dyskusja, newsy itp)

[Cappucino 581]

8 minut temu, Kyle napisał(a):

 

Swoją drogą ~1600 N nacisku (przy której ten pedał pęknął w tym "Maextro", czy jak się ten egzotyk nazywał), to też siła nie taka jakiej zwykle używamy na co dzień

Na co dzień nie, ale w sytuacjach awaryjnych jak najbardziej. Więc nie ma to żadnego znaczenia.

Cytat

W związku z tym profilaktycznie warto byłoby zrobić testy innych aut z takim mocnym deptaniem, by wyeliminować z dróg potencjalnie niebezpieczne pojazdy

Myslę, że wyszło by to już w codziennym użytkowaniu, klienci by zgłaszali takie przypadki. Tobie nie zdarzyło się depnąć na hamulec w nagłym przypadku?

[Kyle 728]

Teraz, Cappucino napisał(a):

Tobie nie zdarzyło się depnąć na hamulec w nagłym przypadku?

Każdemu się zdarzyło ... ale czy to było ponad 160KG, to nie wiem.

[Cappucino 581]

1 minutę temu, Kyle napisał(a):

Każdemu się zdarzyło ... ale czy to było ponad 160KG, to nie wiem.

Kto tam deptał? Puzian czy małe kitajce?

[Kyle 728]

Teraz, Cappucino napisał(a):

Kto tam deptał? Puzian czy małe kitajce?

Zrozum, że nie masz pojęcia z jaką siłą i jak długo utrzymywaną, "deptałeś" na hamulec w całym swoim motoryzacyjnym życiu. Ja nie przypominam sobie sytuacji, bym 5s trzymał hamulec z dużą siłą ... bo może aż takiej sytuacji awaryjnej (jeszcze) nie miałem, ale zawsze może się ona zdarzyć i z tego powodu należy takie rzeczy przetestować.

 

ps. czasem na prawdę zadziwiająco ciężko myślisz

[SylwesterI. 1 528]

Najlepsze jest to ze robi aferę z auta sprzedawanego w chinach, w składowych ilościach- 180sztuk na tamtym rynku, które nie jest dostępne w europie, ale jak w VW pękają hamulce, to "każdemu może się zdarzyć"

Jaka jest szansa ze na własne oczy zobaczy tego chińczyka, a jaka szansa ze był kierowcą/pasażerem VW?

[Cappucino 581]

11 minut temu, Kyle napisał(a):

 Ja nie przypominam sobie sytuacji, bym 5s trzymał hamulec z dużą siłą ... bo może aż takiej sytuacji awaryjnej (jeszcze) nie miałem, ale zawsze może się ona zdarzyć i z tego powodu należy takie rzeczy przetestować.

 

ps. czasem na prawdę zadziwiająco ciężko myślisz

A ja owszem miałem, widać mało jeździsz. I taką sytuacje miało bardzo wielu, choćby na drogach szybkiego ruchu. Masz pełno wypadków gdy kierowca wjeżdża  w tył innego auta, myślisz, że sprawca zanim wjechał to sobie np. makijaż poprawiał i nie hamował na maksa?

2 minuty temu, SylwesterI. napisał(a):

Najlepsze jest to ze robi aferę z auta sprzedawanego w chinach, w składowych ilościach- 180sztuk na tamtym rynku, które nie jest dostępne w europie, ale jak w VW pękają hamulce, to "każdemu może się zdarzyć"

Jaka jest szansa ze na własne oczy zobaczy tego chińczyka, a jaka szansa ze był kierowcą/pasażerem VW?

Kolejna wtopa, nie ja to wrzucałem jeśli masz mnie na myśli, odniosłem się tylko do wpisu kolegi, więc po co brzęczysz?

[galakty 5 647]

JAk mu się nigdy nie zdarzyło nacisnąć hamulca z całą siłą, to widocznie mało jeździ albo miał farta.

Sam pamiętam sytuację gdzie wręcz stanąłem na hamulcu, bo się bałem o życie gdy przede mną nagle auta stanęły i byłem pewien że uderzę... Lato, sucho, aż ABSy trajkotały. 

[SylwesterI. 1 528]

Alfa Romo też miała problemy z hamulcami, fordy się paliły, Bentley też 

https://vehis.pl/moto/artykul/gasnace-ekrany-zepsuta-kamera-i-pekajacy-pedal-hamulca-safety-gate-alarmuje

[Kyle 728]

42 minuty temu, galakty napisał(a):

JAk mu się nigdy nie zdarzyło nacisnąć hamulca z całą siłą, to widocznie mało jeździ albo miał farta.

Jeśli opony tracą przyczepność i słychać już pulsacyjne działanie ABS, to po co cisnąć bardziej (naciskać pedał hamowania z jeszcze większą siłą)? - to jak byś jechał autem w grze komputerowej, sterując przyciskami klawiatury i z całej siły naciskał klawisz od przyśpieszania - szybciej i tak nie pojedziesz, bo bariera która ogranicza lepsze przyspieszenie jest gdzie indziej.

[Seyren 54]

3 minuty temu, Kyle napisał(a):

Jeśli opony tracą przyczepność i słychać już pulsacyjne działanie ABS, to po co cisnąć bardziej (naciskać pedał hamowania z jeszcze większą siłą)? - to jak byś jechał autem w grze komputerowej, sterując przyciskami klawiatury i z całej siły naciskał klawisz od przyśpieszania - szybciej i tak nie pojedziesz, bo bariera która ogranicza lepsze przyspieszenie jest gdzie indziej.

Odruch bezwarunkowy?

[Kyle 728]

45 minut temu, SylwesterI. napisał(a):

Alfa Romo też miała problemy z hamulcami, fordy się paliły, Bentley też 

https://vehis.pl/moto/artykul/gasnace-ekrany-zepsuta-kamera-i-pekajacy-pedal-hamulca-safety-gate-alarmuje

Cytat

Na deser najbardziej drastyczna usterka tygodnia - Alfa Romeo Tonale w wersjach mild-hybrid i plug-in hybrid. W 8741 egzemplarzach wyprodukowanych od końca stycznia do lipca 2023 roku może dojść do… pęknięcia pedału hamulca podczas hamowania. Tak, dosłownie może się złamać pod stopą. W sytuacji awaryjnej to już prosta droga do tragedii. Akcja serwisowa nosi kod F53P i jest jedną z tych bardzo poważnych.

... informacja ze stycznia i zero kręcenia afery?

 

Taka mnie naszła konkluzja:

To jest właśnie dziwne zjawisko - jak w jakimś chińczyku, na drugim końcu świata, jest jakiś skąd-inąd poważny błąd konstrukcyjny, to co poniektórzy tubylcy kręcą aferę jak diabli. Natomiast jak taka sytuacja wystąpi w europejczyku, który jest sprzedawany na naszym rynku, to cisza. Przypadek? - nie sądzę  

 

2 minuty temu, Seyren napisał(a):

Odruch bezwarunkowy?

Pewnie tak. Ja natomiast miałem sytuację, że jak słyszałem, że już "lepiej nie zahamuję" (słyszałem działanie ABS i "uskoki" opon)  to nie używałem jeszcze większej siły, bo technicznie wiedziałem, że nic mi to nie da.

 

Raz miałem dziwną sytuację - z dużej odległości zacząłem zwalniać, ale w pewnym momencie dociskałem hamulec mocniej (bo szybkość hamowania była niewystarczająca, aż docisnąłem pedał hamulca do końca ... i w tym położeniu utrzymywałem, ale nie cisnąłem z całej siły, bo granica została osiągnięta, więc ... nie było chyba sensu cisnąć z całej siły.

[SylwesterI. 1 528]

Chinczyki to obecnie gorący temat, tyle i tylko tyle. 

11 minut temu, Seyren napisał(a):

Odruch bezwarunkowy?

To niestety panika, bo opanowany kierowca mimo abs będzie odpuszczał hamulec i uciekał w bok

[Seyren 54]

16 minut temu, Kyle napisał(a):

... informacja ze stycznia i zero kręcenia afery?

 

Taka mnie naszła konkluzja:

To jest właśnie dziwne zjawisko - jak w jakimś chińczyku, na drugim końcu świata, jest jakiś skąd-inąd poważny błąd konstrukcyjny, to co poniektórzy tubylcy kręcą aferę jak diabli. Natomiast jak taka sytuacja wystąpi w europejczyku, który jest sprzedawany na naszym rynku, to cisza. Przypadek? - nie sądzę  

 

Pewnie tak. Ja natomiast miałem sytuację, że jak słyszałem, że już "lepiej nie zahamuję" (słyszałem działanie ABS i "uskoki" opon)  to nie używałem jeszcze większej siły, bo technicznie wiedziałem, że nic mi to nie da.

 

Raz miałem dziwną sytuację - z dużej odległości zacząłem zwalniać, ale w pewnym momencie dociskałem hamulec mocniej (bo szybkość hamowania była niewystarczająca, aż docisnąłem pedał hamulca do końca ... i w tym położeniu utrzymywałem, ale nie cisnąłem z całej siły, bo granica została osiągnięta, więc ... nie było chyba sensu cisnąć z całej siły.

Chyba nie zdarzyło Ci się hamować awaryjnie. ABS jest zaprojektowane tak, aby elektroniką dawkować siłę hamowania na granicy przyczepności opon. Na podstawie tego jak mocno wdusisz hebel, optymalizuje siłę hamowania na poszczególne koła. A im mocniej wdusisz, tym większe ciśnienie w układzie hydraulicznym wytworzysz i dasz sygnał elektronice co się dzieje.

 

Ciekawe co byście zrobili nie mając w ogóle ABS'u?

Edytowane 15 Października przez Seyren

[galakty 5 647]

19 minut temu, Kyle napisał(a):

Jeśli opony tracą przyczepność i słychać już pulsacyjne działanie ABS, to po co cisnąć bardziej (naciskać pedał hamowania z jeszcze większą siłą)? - to jak byś jechał autem w grze komputerowej, sterując przyciskami klawiatury i z całej siły naciskał klawisz od przyśpieszania - szybciej i tak nie pojedziesz, bo bariera która ogranicza lepsze przyspieszenie jest gdzie indziej.

Każdy szkoleniowiec Ci powie że hamuje się z całej siły, BO ludzie się boją i nie używają pełnej mocy hamulca. 

A urwanie pedału powinno być niemożliwe. Pamiętam film jakiegoś Youtubera który był na szkoleniu i jeździli Fordem Mustangiem, koleś im powiedział że jak urwą hamulec to wygrają nowe auto. 

[Seyren 54]

13 minut temu, SylwesterI. napisał(a):

Chinczyki to obecnie gorący temat, tyle i tylko tyle. 

To niestety panika, bo opanowany kierowca mimo abs będzie odpuszczał hamulec i uciekał w bok

Opanowany kierowca niekiedy nie ma czasu na analizowanie sytuacji w jakiej się znalazł. Poza tym po to masz ABS, żeby Ci kół nie blokowało i żebyś mógł skręcać hamując z maksymalną siłą...

[Tomasz Niechaj 166]

36 minut temu, Kyle napisał(a):

Jeśli opony tracą przyczepność i słychać już pulsacyjne działanie ABS, to po co cisnąć bardziej (naciskać pedał hamowania z jeszcze większą siłą)? - to jak byś jechał autem w grze komputerowej, sterując przyciskami klawiatury i z całej siły naciskał klawisz od przyśpieszania - szybciej i tak nie pojedziesz, bo bariera która ogranicza lepsze przyspieszenie jest gdzie indziej.

Generalnie jednak jest uzasadnienie dla naciskania mocniej pedału hamulca w takich sytuacjach (mocniej niż pozwala ABS) - wyłączając oczywiście kwestię tego, że odruchowo się to robi. Nie wiesz, czy za ~10 metrów nie będzie lepszej przyczepności i wówczas potrzebne bedzie to mocniejsze dociśnięcie. ABS daje Ci to, że zawsze masz maksymalną dostępną siłę hamowania bez utraty kierowalności (i trakcji) - jeśli więc celem jest zatrzymanie możliwie szybko, to nie ma co kalkulować i nie wciskać pedału nie na maksimum możliwości.

[Kyle 728]

48 minut temu, Seyren napisał(a):

Ciekawe co byście zrobili nie mając w ogóle ABS'u?

Trzeba by nie za mocno naciskać hamulec, by koła były na granicy przyczepności z jezdnią. Ciężkie do wykonania, w sytuacji stresującej/niecodziennej/zaskakującej - z tego powodu wymyślono ABS.

42 minuty temu, Seyren napisał(a):

Poza tym po to masz ABS, (...) żebyś mógł skręcać hamując z maksymalną siłą...

... od tego, to jest kontrola trakcji (choć jak się zastanowić pośrednio ABS daje ten efekt - bo dba o brak utraty przyczepności w chwili hamowania). ABS jedynie robi "hamowanie pulsacyjne", by koła nie straciły całkowicie przyczepności, jak ktoś nerwowo wciśnie pedał hamulca na max (co by normalnie spowodowało gorsze hamowanie).

Edytowane 15 Października przez Kyle

[galakty 5 647]

Kontrola trakcji odpowiada za skręcanie przy hamowaniu?

[Seyren 54]

1 minutę temu, galakty napisał(a):

Kontrola trakcji odpowiada za skręcanie przy hamowaniu?

Nie

[MaxaM 2 059]

2 godziny temu, galakty napisał(a):

JAk mu się nigdy nie zdarzyło nacisnąć hamulca z całą siłą, to widocznie mało jeździ albo miał farta.

I może wycisnąłeś wówczas 200 kg jedną nogą? 

Czasem nie dowierzam jakie sprawy rozgrzebujecie aby tylko oczernić chińczyków. Już nawet rynek EU nie wystarczy, to trzeba sięgać rynek chiński, marki która jest jedynie ciekawostką nawet dla samych Chińczyków 

 

A jak tam oceniacie ostatnią akcję serwisową VW na 4 mln aut z powodu zagrożenia utraty możliwości kierowania, gdzie klienci musza 2 razy jechać na serwis, bo nie ma części? 

https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/wyjasniamy-o-co-chodzi-z-wielka-akcja-przywolawcza-volkswagena/qhqf893

Edytowane 15 Października przez MaxaM

[Seyren 54]

Ja tam w tym przypadku nie widzę oczerniania chińczyków. Dzięki temu tematowi doszliśmy do istotnych kwestii bezpieczeństwa, bo okazało się, że nie każdy wie jak i do czego służą niektóre systemy. Przynajmniej wynikło z tego coś dobrego.

 

A że chinole są jakie są... 

Edytowane 15 Października przez Seyren

[galakty 5 647]

8 minut temu, MaxaM napisał(a):

I może wycisnąłeś wówczas 200 kg jedną nogą? 

Dwiema. 

[Seyren 54]

2 minuty temu, galakty napisał(a):

Dwiema. 

W starej Hondzie też dwiema heblowałem, taka dziura w podłodze była

[MaxaM 2 059]

7 minut temu, galakty napisał(a):

Dwiema. 

Jeśli potrzebujesz dwóch nóg do postawienia kół dęba (nawet nie potrafię wyobrazić jak można 2 nogami zahamować? ), to wypadałoby zrobić gruntowny przegląd układu hamulcowego  

[galakty 5 647]

1 minutę temu, MaxaM napisał(a):

Jeśli potrzebujesz dwóch nóg do postawienia kół dęba (nawet nie potrafię wyobrazić jak można 2 nogami zahamować? ), to wypadałoby zrobić gruntowny przegląd układu hamulcowego  

Głupie pytanie głupia odpowiedź  

 

W osobówce pewnie 100 kg idzie osiągnąć, więcej nie pozwoli układ hamulcowy.