Polityka w Polsce i na Świecie - wątek ogólny

[Zas 480]

8 godzin temu, Kris194 napisał(a):

Program za miliardy a tu amatorka pełną gębą...

Chińczycy i tak już mają swoje myśliwce piątej generacji.  

[Suchy211]

W dniu 18.09.2026 o 20:20, Kris194 napisał(a):

Zgoda ale kim go zastąpić? Niewiele młodszym Sikorskim? Czasy przedwojenne to nie czas na eksperymenty.

 

Czy możemy już przejść do momentu, w którym całe to prawackie ścierwo jest sądzone za zdradę?

Nic takiego się nie wydarzy. Po wyborcach PiS i tak spłynie to jak po kaczce. Nawet gdyby im Kaczyński w twarz napluł udawaliby że deszcz pada. Ba! Oni będą w to szczerze wierzyć. 

[kalderon]

5 godzin temu, Klakier1984 napisał(a):

Co tak cichutko od naszej obniżce ratingu? Dalej robimy dobrą minę do złej gry ?

Bo to było spodziewane, Moody's dostosowała się do innych agencji które od dawna dają Polsce rating na podobnym poziomie.

[Bono_UG]

21 godzin temu, LeBomB napisał(a):

Masz w linku który dałem wcześniej. Wstrzymano głównie wycinkę tych obszarów, które stały się sporne jeśli chodzi o ich naturę, istnienie jako pomników przyrody itd.

Ten artykuł ma 2,5 roku, czyli to były zapowiedzi i deklaracje, teraz można powiedzieć sprawdzam i obserwować czy faktycznie stało się to co "obiecali".
A jak każdy może u siebie lokalnie zobaczyć, pryz okazji jakichś wyjazdów w innych rejonach, czy korzystając z map typu "lasy i obywatele", to ta wycinka praktycznie jest identyczna.

22 godziny temu, LeBomB napisał(a):

A przyjrzałeś się czy tną jak leci czyli rębnia zupełna, czy może częściowa, albo stopniowa? Bo każda z nich ma inny cel, a z perspektywy laika wygląda jak wycinka lasu w celu jego zniszczenia, a w praktyce np. rębnia stopniowa ma na celu przerzedzenie lasu, w celu zwiększenia dostępu światła do ściółki i możliwości rozrostu nowych nasadzeń lub wykiełkowania naturalnego.

Pisałem o tym nie raz.

Stopniowa, to największa zbrodnia na lasach. Koniec końców prowadzi do całkowitej lub częściowej ale jest rozciągnięta na wiele lat. To powoduje, że ściółka, runo i podszycie ciągle są niszczone, to co zdąży odrosnąć jest rozjechane. Dodatkowo, przy takiej formie wycinki zaprzestano nasadzeń licząc, że samo wyrośnie na nowo (redukcję kosztów nazywają działaniem "ekologicznym").
Kolejna kwestia, to dla pozyskania określonej ilości drewna, przy takim cięciu trzeba to robić na większym obszarze.

 

Jak już chce się wpuścić światło, to należy zrobić cięcie częściowe. Wyciąć te 60-80% drzew w jednej akcji, w miarę potrzeby zrobić nasadzenia i zostawić w spokoju na kolejne dekady. Wtedy faktycznie natura może robić swoje, bo nie jest za chwile znowu przeorana.

[LeBomB]

16 minut temu, Bono_UG napisał(a):

Ten artykuł ma 2,5 roku, czyli to były zapowiedzi i deklaracje, teraz można powiedzieć sprawdzam i obserwować czy faktycznie stało się to co "obiecali".

Doczytaj to co napisałem. To co jest w artykule jest aktualne. Pierwszy etap zmian obejmował wstrzymanie wycinki tam, gdzie dotknęła ona najcenniejszych i najstarszych części niektórych lasów i obszarów wcześniej chronionych.

Drugim etapem są lasy społeczne, czyli dostosowanie lasów wokół aglomeracji miejskich i wykreślenie ich z wycinki polegającej wyłącznie na pozyskaniu surowca. 

 

Napisałem Ci również:

22 godziny temu, LeBomB napisał(a):

A przyjrzałeś się czy tną jak leci czyli rębnia zupełna, czy może częściowa, albo stopniowa?

Co Ty na to? 

16 minut temu, Bono_UG napisał(a):

Stopniowa, to największa zbrodnia na lasach.

Nawet nie wiedząc jaka tam jest prowadzona rębnia, tylko od razu że źle. 

A jak jest prowadzona gniazdowa? Czyli wycięcie "placka" lasu, zasadzenie nowych drzew, które potrzebują więcej światła i za 15-20 lat wycięcie tych starych sąsiadujących z nowymi?

Dostałeś cały słowniczek pojęć dotyczących rębni. Chociaż tyle przeczytaj i zobacz która co ma na celu. 

 

Edit:

I teraz jedna najważniejsza rzecz, co do wspominanego przez Ciebie Trójmiejskiego Parku Krajobrazowego. Ministerstwo nie zatwierdziło planu wycinki na lata 2025-2034 ponieważ Nadleśnictwo Gdańsk nie objęło ochroną TPK. 

https://www.gdansk.pl/wiadomosci/Apel-o-wstrzymanie-wycinki-drzew-w-Trojmiejskim-Parku-Krajobrazowym-Koalicja-Las-Jest-Nasz-PUL,a,305527

https://www.gdansk.pl/wiadomosci/Ministerstwo-klimatu-broni-Trojmiejskiego-Parku-Krajobrazowego-Plan-Urzadzania-Lasu-Dorozala-Kryszewski,a,305121

 

Wycinka dalej trwa. Problemy są dwa. Nadleśnictwo Gdańsk ponoć ma jakieś kontrakty wieloletnie na dostawę drewna i musi się z nich wywiązać, a drugi problem jest ogólnokrajowy, Lasy Państwowe muszą się utrzymać same. Tu fakt, jest pole do działań rządu, by zmienić model finansowania, co mogłoby ograniczyć wycinkę robioną wyłącznie w celach zarobkowych tylko tego nikt w zasadzie przez 25 lat nie ruszał. 

 

 

Edytowane 20 Września przez LeBomB

[TheMr.]

Ależ hit  

[Fatality]

58 minut temu, TheMr. napisał(a):

Ależ hit  

 

 

1200 miejsc w sali x 7000zł netto = 8.4mln zł zeby posłuchać Tuska wymyślającego raporty CIA   

 

Hipokryzja silnych razem wybiła poza skalę

 

 

 

Edytowane 20 Września przez Fatality

[kalderon]

33 minuty temu, Fatality napisał(a):

1200 miejsc w sali x 7000zł netto = 8.4mln zł zeby posłuchać Tuska wymyślającego raporty CIA   

 

Hipokryzja silnych razem wybiła poza skalę

Burdel się broni obrzucając gównem na ślepo. Konferencje branżowe nigdy nie są bezpłatne dla firm uczestniczących. Za to się płaci, a nie za premiera. Tymczasem u Batyra płaci się bezpośrednio za dostęp do prezydenta, prywatny 1:1 do załatwiania spraw.

[Fatality]

7 minut temu, kalderon napisał(a):

Konferencje branżowe nigdy nie są bezpłatne dla firm uczestniczących. Za to się płaci, a nie za premiera.

No tak płaci się za pozostałych uczestników np. minister kultury czy Gortata lub jakiegoś historyka. Ależ konferencja branżowa. Wcale nie promują tego ryjem premiera i nie wrzucają obok ceny. Po prostu przypadek że dalej twarz Tuska i cenę za uczestnictwo. Czysty przypadek. I cena 8.4mln zł za komplet sprzedanych biletów. A Nawrocki jak uczestniczy w czymś co znacznie bardziej z założenia przypomina konferencję branżową (ekonomiczną) to już fuuu 

 

Eventy są jednorazowe. Więc to nie jest tak, że ktoś sobie może kupić spotkanie z prezydentem kiedy chce. To jednorazowa wejściówka dla 1 osoby, 1 spotkanie w małej grupie, 1 spotkanie w większej grupie. Cennik podany przez organizatora i to ona zarabia na tym. I to można porównywać. Łącznie 175k USD vs 8.4mln zł. Kurtyna

 

 

 

Edytowane 20 Września przez Fatality

[LeBomB]

Godzinę temu, Fatality napisał(a):

Hipokryzja silnych razem wybiła poza skalę

A brak czytania ze zrozumieniem niektórych sięga totalnego dna. 

 

EFNI to 235 prelegentów. Czyli 235 osób, które biorą udział aktywnie w różnych panelach w formie monologu, dialogu, odpowiedzi na pytania itd. Są tam ludzie polityki, finansów, biznesu, właściciele firm i korporacji, bardzo duży przekrój bo i biskup (obecnie kardynał) nawet się znalazł. 

Płacisz za wejście na całe 3 dni, a nie za możliwość indywidualnego spotkania się z każdym z nich, czy z wybranymi, tak jak było wspomniane w przypadku prezydenta. 

 

Gdyby prezydent był tylko prelegentem na Polish-American Economic Summit i wejście na PAES byłoby płatne, to mielibyśmy ten sam model. Lecz w przypadku Polish-American Economic Summit to nazywa się "pakiet sponsorski" za którym idą konkretne korzyści, właśnie jak możliwość spotkania się z prezydentem, co w tej sytuacji budzi słuszne wątpliwości o legalność takich działań.

 

Tylko to trzeba najpierw pojąć różnicę.

 

I teraz dla jasności

https://paes.pl/#prelegenci

Nawrocki nie jest wymieniony jako prelegent, jedynie ma przemówienie na otwarcie konferencji. Zatem tak, to jest płacenie za spotkanie się z prezydentem, a nie za udział. 

 

https://efni.pl/prelegenci-i-prelegentki/

Tu wielu polityków będzie występowało jako prelegenci i nie ma indywidualnych spotkań.

Edytowane 20 Września przez LeBomB

[Cappucino]

W dniu 12.09.2026 o 16:29, LeBomB napisał(a):

Dostałeś odpowiedź, ale jej zrozumienie jak widać jest dla Ciebie zbyt trudne. 

VAT wynosi 23%. Zatem jak kwota bazowa od której liczysz ten VAT jest wyższa, bo Orlen zapłacił więcej za ropę choćby dlatego że płacił w dolarach po wyższym kursie, to i cena paliwa będzie wyższa, co za tym idzie VAT również. 

Dopiero wróciłem, ale...co ma fiskus  do tego ile orlen wydaje? Przestań mącić. Sam pisałeś, jaki był vat przy np. 6zł a jaki jest przy 8zł, daruj sobie więc te manipulacje. Wzrost jest i to niezły.

2 godziny temu, LeBomB napisał(a):

A brak czytania ze zrozumieniem niektórych sięga totalnego dna. 

Widzę "odzywki" to juz reguła, strasznie się spinasz.

W dniu 12.09.2026 o 16:29, LeBomB napisał(a):

 bo Orlen zapłacił więcej za ropę 

Zrozum raz, piszę o tym co fiskus zbiera a nie o zyskach orlenu czy o tym na co wydaje, serio ciężko zrozumieć?

[LeBomB]

Godzinę temu, Cappucino napisał(a):

Dopiero wróciłem, ale...co ma fiskus  do tego ile orlen wydaje? Przestań mącić. Sam pisałeś, jaki był vat przy np. 6zł a jaki jest przy 8zł, daruj sobie więc te manipulacje. Wzrost jest i to niezły

Godzinę temu, Cappucino napisał(a):

Zrozum raz, piszę o tym co fiskus zbiera a nie o zyskach orlenu czy o tym na co wydaje, serio ciężko zrozumieć?

Nie manipulacja, a realny opis tego jak wyglądają składowe ceny paliwa. Ty spłycasz to do VAT, co jest po prostu moim zdaniem błędnym podejściem do tematu, które uważam że robisz w konkretnym celu czyli chcesz udowodnić, że wzrosty są celowe by zwiększyć przychód VAT, co nie jest prawdą.

Godzinę temu, Cappucino napisał(a):

Widzę "odzywki" to juz reguła, strasznie się spinasz.

A gdzie niby się jeszcze odezwałem ostatnio w ten sposób do kogoś innego? Wskaż proszę.

Biorąc pod uwagę ostatnie wypowiedzi raczej mógłbym stwierdzić to w drugą stronę, bo co chwilę tylko "zrozum" "manipulujesz" itd. 

 

[Zas]

7 godzin temu, Fatality napisał(a):

Hipokryzja silnych razem wybiła poza skalę

A tam w Sopocie to dopłata za samo spotkanie z Tuskiem, czy ogólnie za udział w konferencji?

Widzę, że wyżej już wyjaśniono te farmazony. 

Edytowane 20 Września przez Zas

[LeBomB]

@Zas opłata za udział 

https://efni.pl/zarejestruj-sie/

6000 zł dla przedstawicieli firm zrzeszonych w Konfederacji Lewiatan, 7000 zł dla niezrzeszonych.

[Fatality]

6 godzin temu, LeBomB napisał(a):

EFNI to 235 prelegentów. Czyli 235 osób, które biorą udział aktywnie w różnych panelach w formie monologu, dialogu, odpowiedzi na pytania itd. Są tam ludzie polityki, finansów, biznesu, właściciele firm i korporacji, bardzo duży przekrój bo i biskup (obecnie kardynał) nawet się znalazł. 

Płacisz za wejście na całe 3 dni, a nie za możliwość indywidualnego spotkania się z każdym z nich, czy z wybranymi, tak jak było wspomniane w przypadku prezydenta. 

 

Gdyby prezydent był tylko prelegentem na Polish-American Economic Summit i wejście na PAES byłoby płatne, to mielibyśmy ten sam model. Lecz w przypadku Polish-American Economic Summit to nazywa się "pakiet sponsorski" za którym idą konkretne korzyści, właśnie jak możliwość spotkania się z prezydentem, co w tej sytuacji budzi słuszne wątpliwości o legalność takich działań.

 

Tylko to trzeba najpierw pojąć różnicę.

W jednym wypadku jest przepustka dla 1200 os za 6000/7000 w drugim przypadku ograniczone spotkanie dla 4 osób. W obu przypadkach organizator sam ustala cene. I mogło to być równie dobrze 10 zł albo 1mln zł. Tak - jest różnica miedzy jednym i drugim, ale co to ma wspólnego z jednym i drugim? Czy Nawrocki/Tusk zgarniają np. po 50.000zł z tej zebranej kwoty? Może tak, moze nie. To wynagrodzenie ustalane pomiędzy nimi a organizatorami. 

 

Więc jechanie albo po jednym albo po drugim z tego powodu jest albo tak samo uzasadnione, albo kompletnie bez zasadne. Zaślepienie na punkcie 1 partii to jakaś choroba. Jako osoba, która nienawidzi ani PISU ani PO jestem w jakiś sposób obiektywniej to ocenić. Ani w jednym przypadku ani drugim nie jest winny Nawrocki i Tusk. Można jedynie mieć pretensje do organizatorów za taką cenę a nie inną.

[Zas]

Sugerujesz, że Nawrocky nie wie, że sprzedają spotkanie z nim samym i się na to nie zgodził?
I że płatne spotkania z urzędującym prezydentem są OK?

Naprawdę nie widzisz różnicy pomiędzy zwyczajna opłatą za udział w trzydniowej konferencji, a opłatą za ekskluzywne spotkanie ze snusiarzem?  

Edytowane 20 Września przez Zas

[hubio]

https://www.money.pl/finanse/emerytury-i-pensje-pod-noz-miliony-osob-zaplaca-za-rozpedzony-dlug-7330401113950432a.html

 

Bardzo proszę mi to wytłumaczyć bo ja ekonomistą nie jestem! Jakim cudem ten rząd "nieudaczników" z PiS dający 800+ i wiele programów socjalnych, mocno krytykowany przez ekonomistów nie doprowadził do tego do czego doprowadził tuskoland? I przypominam - ten rząd nie dał ANI JEDNEGO wymiernego świadczenia dla ludzi dodatkowo?

 

Przecież mamy KPO, wsparcie UE i dobrnęli do takiego zadłużenia???? Może i Kaczyński miał rację mówiąc, że cała ta pomoc z UE to jeden wielki farmazon?

 

A jak sobie radzi obecna ekipa ze ściąganiem VAT i Akcyzy czy wydobywaniem podatków od korpo?

Edytowane 20 Września przez hubio

[lukadd]

Robią tak aby gdy PIS dojdzie do władzy to będzie musiał ciąć i podnosić podatki, ludzie będą jeszcze bardziej niezadowoleniu i za kolejne cztery lata znowu wygra PO

[hubio]

@lukadd czyli mają w d. Polaków i Polskę byle dopchać się do koryta za 4 lat? 

[Suchy211]

16 minut temu, hubio napisał(a):

ten rząd nie dał ANI JEDNEGO wymiernego świadczenia dla ludzi dodatkowo

o ale na to odpowiedź jest  bardzo prosta. PiS wykorzystał okazję i narozdawał pod korek. 

 

A dług publiczny to  wydatki związane z dozbrojeniem, wsparciem Ukrainy, oraz właśnie zagregowane koszty pisowskiego rozdawnictwa. 

 

Edytowane 20 Września przez Suchy211

[hubio]

@Suchy211 niby tak i się spodziewałem takiego argumentu. Ale w takim razie jakim cudem to się już nie zadziało pod koniec ich 8 letnich rządów? Pamiętajmy, że 500+ było od samego początku, potem 800+ a po drodze jeszcze pandemia, która mocno powinna i pewno wpłynęła na gospodarkę? Jakby to miało być to co piszesz to już pod koniec kadencji PiS byłoby źle... A zostawili gospodarkę w świetnym stanie o czym nawet świadczy to, ze tusk i jego koalicja owszem napier... w afery, ale złego słowa nie powiedzieli o stanie gospodarki jak przejmowali władzę.

[nozownikzberlina]

2 minuty temu, hubio napisał(a):

@Suchy211 niby tak i się spodziewałem takiego argumentu. Ale w takim razie jakim cudem to się już nie zadziało pod koniec ich 8 letnich rządów? Pamiętajmy, że 500+ było od samego początku, potem 800+ a po drodze jeszcze pandemia, która mocno powinna i pewno wpłynęła na gospodarkę? Jakby to miało być to co piszesz to już pod koniec kadencji PiS byłoby źle... A zostawili gospodarkę w świetnym stanie o czym nawet świadczy to, ze tusk i jego koalicja owszem napier... w afery, ale złego słowa nie powiedzieli o stanie gospodarki jak przejmowali władzę.

ale Tusk mówi, że to PiS nakradł a oni muszą oddawać teraz. 

[Asag]

41 minut temu, hubio napisał(a):

A jak sobie radzi obecna ekipa ze ściąganiem VAT i Akcyzy czy wydobywaniem podatków od korpo?

Jak to jak? Wyśmienicie. Nawet sernika na dożynkach nie przeoczyli. A czekaj, to o korpo ci chodziło...

[hubio]

@Asag tak o korpo chodziło żeby ich obedrzeć ze skóry i nie pozwalać na wywożenie pieniędzy taczkami z Polski + gangusów z Polski, Ukrainy i innych krajów okradających polskich przedsiębiorców poprzez wyłudzanie VAT. Dokładnie o to mi chodziło. Wyłudzanie VAT w porównaniu do takiego gwałtu brzmi niewinnie tylko z całym szacunkiem, ale zgwałconej dziewczynie oczywiście współczuję, ale to jednak ktoś mi obcy, natomiast ci co wyłudzają VAT to okradają mnie i każdego podatnika w Polsce i szkodzą mi osobiście. Te j. k. mają jeszcze za małe kary! PiS podniósł, ale powinno być dożywocie w skrajnych wielomilowych wałkach. Nie mam na myśli słupów. 

Edytowane 20 Września przez hubio

[LeBomB]

@Fatality 

Tak jak napisał ci @Zas jest różnica między organizacją konferencji i braniem kasy za wstęp, gdzie siedzisz i oglądasz prelegentów na scenie, a możliwością zapłacenia pakietu fundatora (pakiet sponsorski) i uzyskania w ten sposób spotkania bezpośredniego z prezydentem. Jeżeli to okaże się prawdą, to takie praktyki powinno się ukrócić. Wszystko się okaże czy faktycznie dzisiaj w Instytucie Pileckiego, jak sugerują niektóre media, odbędą się spotkania prezydenta Nawrockiego z fundatorami.

Ja mam pretensje do organizatorów, za to, że za kasę ponoć dają możliwość bezpośredniego spotkania z prezydentem. Prezydent to nie jakiś twórca internetowy z Patreonem, czy jakaś osobistość medialna, że płacisz i potem masz spotkania autorskie. Wątpię również, żeby nie wiedział o tym jeżeli faktycznie będzie miał takie spotkania.

 

Ponadto sugerujesz mi jakieś zaślepienie partiami, gdzie ja jestem centrowy i powtarzałem to wielokrotnie, co sprawia, że nie ma dla mnie od lat partii, która spełniałaby moje wymagania i miała program zgodny z moimi poglądami. To że całym tym bajzlu wolę już centrolewicę niż skrajną lewicę, centroprawicę czy prawicę, wynika tylko ze z tego, że przy braku wyboru uważam, że z centrolewicą łatwiej się obecnie dogadać niż z centroprawicą, która ma podejście "jak nie jesteś z nami, to jesteś przeciwko nam", a skrajności mnie już w ogóle nie interesują po obu stronach. U Ciebie natomiast wnioskuję, że jesteś skrajnie prawicowy, więc nie wiem czy ocena działań prezydenta jest u ciebie obiektywna, stąd też różnica poglądów, przekładająca się na dyskusję. 

 

 

 

 

Godzinę temu, hubio napisał(a):

Jakim cudem ten rząd "nieudaczników" z PiS dający 800+ i wiele programów socjalnych, mocno krytykowany przez ekonomistów nie doprowadził do tego do czego doprowadził tuskoland?

Rząd PiS nic nie dał. Wyciągnął kasę od ludzi i potem ją rozdał innym ludziom, przy okazji zostawiając sobie kolejne odliczenia podatków. 

Dziura budżetowa była poukrywana w funduszach. Do tego np. kasa ze sprzedaży ETS zamiast na modernizację sieci elektroenergetycznej szła na masę innych spraw.

https://www.nik.gov.pl/aktualnosci/prezes-nik-o-wykonaniu-budzetu-panstwa-w-2022-roku.html

https://www.money.pl/gospodarka/miazdzacy-raport-nik-finansowanie-kpo-poza-budzetem-7042415690746720a.html

https://www.nik.gov.pl/aktualnosci/uprawnienia-do-emisji-gazow-cieplarnianych.html

 

W każdym z tych artykułów i komunikatów znajdziesz stwierdzenie, że coś było prowadzone poza budżetem państwa, że coś było zagospodarowane nie tak jak miało być zgodnie z przeznaczeniem itd. 

 

Godzinę temu, lukadd napisał(a):

Robią tak aby gdy PIS dojdzie do władzy to będzie musiał ciąć i podnosić podatki, ludzie będą jeszcze bardziej niezadowoleniu i za kolejne cztery lata znowu wygra PO

Też nie można do końca tego wykluczyć, bo jak sam widziałeś już zaczyna się granie pod wybory np. ze zmianami w służbie zdrowia. Będzie znowu gadka na zasadzie że jak wygrają to dokończą to czy tamto. 

38 minut temu, hubio napisał(a):

A zostawili gospodarkę w świetnym stanie

To znów zależy z której strony spojrzysz i co uznasz za korzystne. Bo fakt, był wzrost PKB, było niskie bezrobocie, ale z drugiej strony właśnie upchnięty dług poza budżet, wysoka inflacja i zwiększenie kosztów stałych przedsiębiorcom, choćby przez ceny energii, czy windowanych sztucznie wynagrodzeń (podnoszenie najniższego wynagrodzenia wyżej niż wynikało to ze wskaźników ekonomicznych). 

Edytowane 20 Września przez LeBomB