Polityka w Polsce i na Świecie - wątek ogólny

[trepek 2 056]

37 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Panie, ty wiesz jakby dupy pękły na Śląsku?!

Oj tam, oj tam, pod ziemią i tak nie widać czy to biały człowiek czy śniady, każdy i tak czorny  

[Zas]

Ale w łaźni po szychta już widoć. Do tego baby godajo, że czorni majo ponoć winksze... kilofy.

[trepek]

Na szczęście wśród górników nie ma gejów więc nikt nikomu na kilofa nie będzie się patrzył, prawda? PRAWDA??!!  

[LeBomB]

14 godzin temu, Bono_UG napisał(a):

Czyli jednym słowem nie jesteś w stanie określić czy to działalność człowieka, czy natury.

Po prostu co bym nie napisał, to byś skwitował w ten sposób, bo zdjęcia są niereprezentatywne i odbiegają od tematu.

Co do zdjęć to kiedy były wykonane?

Bo obecnie lasy wokół Jeziora Otomińskiego są objęte przepisami o lasach społecznych, czyli wycinka w celu pozyskania surowca nie wchodzi w grę, wchodzi wycinka w celu regulacji lasu, czyli wycinki obszarowe, zręby częściowe itp.

Piszesz do mnie tak jakbym akceptował poprzednią rabunkową wycinkę, a tak przecież nie jest, bo rozmawiamy o tym co dzieje się w lasach po 2024 roku. Dlatego istotne jest to z jakiego okresu są to zdjęcia, ale w tym momencie możesz napisać już cokolwiek, bo nikt tego nie udowodni że to nie są zdjęcia sprzed np. 5 lat. 

Co więcej ponownie opisujesz rzeczy bo w praktyce coś widzisz, ale niekoniecznie to co widzisz jest tym co Ci się wydaje że jest. Sprawdź sobie np. czym jest trzebież wczesna, trzebież późna, trzebież pozytywna i negatywna. 

Widzisz tylko wycinkę i rozjeżdżanie ściółki przy pracach, ale pomijasz kompletnie cel tych działań. Jak pisałem, nie zgadzam się z rabunkową wycinką, ale nie wszystko co widzisz nią jest. 

3 godziny temu, trepek napisał(a):

Raczej śniadych importować za połowę stawki  

I to jeszcze bez górniczych przywilejów  

 

[Klakier1984]

2 godziny temu, trepek napisał(a):

Na szczęście wśród górników nie ma gejów więc nikt nikomu na kilofa nie będzie się patrzył, prawda? PRAWDA??!!  

dość tych świństw 

[nozownikzberlina]

5 godzin temu, GordonLameman napisał(a):

Ja się cieszę, że nie rządzą twoi idole z PiS. 

wiem 

 

6 godzin temu, GordonLameman napisał(a):

cry me a river  

dobrze  

[Klakier1984]

Niedługo do Chorwacji lecę, jak pod bramkami będzie za dużo pejsatych to pie**** i wsiadam w auto 

 

https://wiadomosci.gazeta.pl/swiat/7,198075,33053548,nowe-informacje-o-dramatycznym-locie-z-dubaju-izrael-o-mozliwym.html#s=BoxPWDImg1

[GordonLameman]

2 godziny temu, nozownikzberlina napisał(a):

wiem 

 

dobrze  

Płacz więcej  
Tylko pamiętaj o wychodzeniu z ziemianki!

[kalderon]

15 godzin temu, nozownikzberlina napisał(a):

tuskowcy chyba bardziej wydrenowali budżet niż putin w ciągu 4 lat trzydniowej operacji

Nie wydrenował, tylko uczciwie wpisał zadłużenie Morawieckiego poukrywane w przeróżnych agencjach. To raz. Dwa - Tusk nie cofnął socjalu więc dziura była jest i będzie. Tymczasem pisowskie przygłupy znowu zaczynają kampanię "Tusk zabierze" mimo że przez 3 lata tego nie zrobił.

[Camis]

Kolejnemu pisiorowi się upiecze, i nie spędzi nawet kilku dni w ZK. 

 

Prawo jest dla maluczkich, grube ryby nie siedzą i nie będą siedzieć. 

 

 

Jak jest nielegalny to dlaczego nadal orzeka i nie był wyprowadzony w kajdankach? 

 

 

 

Taki c** zobaczą już mój głos w wyborach.

 

 

Edytowane Środa o 19:06 przez Camis

[Bono_UG]

8 godzin temu, LeBomB napisał(a):

Po prostu co bym nie napisał, to byś skwitował w ten sposób, bo zdjęcia są niereprezentatywne i odbiegają od tematu.

Co do zdjęć to kiedy były wykonane?

Bo obecnie lasy wokół Jeziora Otomińskiego są objęte przepisami o lasach społecznych, czyli wycinka w celu pozyskania surowca nie wchodzi w grę, wchodzi wycinka w celu regulacji lasu, czyli wycinki obszarowe, zręby częściowe itp.

Piszesz do mnie tak jakbym akceptował poprzednią rabunkową wycinkę, a tak przecież nie jest, bo rozmawiamy o tym co dzieje się w lasach po 2024 roku. Dlatego istotne jest to z jakiego okresu są to zdjęcia, ale w tym momencie możesz napisać już cokolwiek, bo nikt tego nie udowodni że to nie są zdjęcia sprzed np. 5 lat. 

Co więcej ponownie opisujesz rzeczy bo w praktyce coś widzisz, ale niekoniecznie to co widzisz jest tym co Ci się wydaje że jest. Sprawdź sobie np. czym jest trzebież wczesna, trzebież późna, trzebież pozytywna i negatywna. 

Widzisz tylko wycinkę i rozjeżdżanie ściółki przy pracach, ale pomijasz kompletnie cel tych działań. Jak pisałem, nie zgadzam się z rabunkową wycinką, ale nie wszystko co widzisz nią jest.

Nie ważne co bym wrzucił i jak udowodnił to i tak olejesz? 

 

Jakbyś nie zauważył, to dyskusja już nieco zboczyła na bardziej ogólną, a te zdjęcia nie były do udowadniania obecnej wycinki, a ogólnego pokazania jak to wygląda, bo jakoś ciężko ci przyjąć, to co faktycznie się w lasach dzieje.

 

Nie, lasy Otomińskie nie są objęte zapisami o lasach społecznych w rozumieniu tego co powstało po 2024: https://www.gov.pl/web/klimat/lasyspoleczne-trojmiasto

Teren "ochronny" wokół Trójmiasta obejmuje w zasadzie Trójmiejski Park Krajobrazowy i Wyspę Sobieszewską. Lasy Otomińskie nie.

 

No chyba że masz na myśli tą uchwałę sejmiku, tylko wtedy masz te zdjęcia (tak, są sprzed niemal 5 lat), a jak chcesz to tutaj możesz sobie porównać jak wyglądało przed, a jak po i generalnie jak ten obszar chroniony jest "chroniony": https://polska.e-mapa.net?userview=240262

Rozwiń menu z warstwami i wybierz porównanie historycznych ortofotomap, ustaw na jednym z paneli datę +/- z początku 2020 (późniejsze mniej wyraźne).

 

Tak, na pewno to są zabiegi pielęgnacyjne, a nie pozyskanie drewna.

Tu masz TPK, czyli lasy społeczne, to na pewno nie jest grabież. Marzec br. z +/- wcześniej linkowanego miejsca ul. Słowackiego

 

A to na pewno są te cele rekreacyjne, końcówka kwietnia br., TPK końcówka tras rowerowych Big Foot Works z obszaru Bajkowego (stowarzyszenie utrzymujące te trasy MTB płaci LP za dzierżawę tego terenu):

 

Ale przecież i tak nie uwierzysz, bo przecież na konferencji nie mogli kłamać, przeczytałeś tyle pięknych dokumentów.

Pewnie nawet jakbym gdzieś wrzucił oryginały z zachowanym exif-em, to byś się wykręcał, że podrobione.

 

Jesteś tak odklejony od rzeczywistości, że szkoda gadać.

[NotQuite]

41 minut temu, Camis napisał(a):

Kolejnemu pisiorowi się upiecze, i nie sprzędźi nawet kilku dni w ZK. 

 

Prawo jest dla maluczkich, grube ryby nie siedzą i nie będą siedzieć. 

 

Jak jest nielegalny to dlaczego nadal orzeka i nie był wyprowadzony w kajdankach? 

 

Taki c** zobaczą już mój głos w wyborach.

Tak to jest, jak próbujesz stosować prawo do kogoś, kto te prawo niszczył przez 8 lat. Od razu trza było ze śmieciami pisowskimi jechać ostro, to się bali. Gdyby układ sił politycznych był odwrotny, to ten sąd co wydał list miałby jeszcze w tym tygodniu postępowanie dyscyplinarne, a od następnego zostałby odsunięty od orzekania.

[hubio]

@Camis i inne osoby z tego wątku... Czy wy nie rozumiecie, że Panowie Ziobro, Romanowski i spółka mają postawione zarzuty niewłaściwego dysponowania środkami publicznymi. Właściwie nawet niecelowego, a nie niewłaściwego! Tam nawet nie ma zarzutu korupcji sensu stricte czyli, że jeden albo drugi dał walizce kasę jakiemuś szwagrowi  To jest kwestia taka czy z FS można było finansować strażaków na wiecach wyborczych PiS.

 

To wszystko bardziej nadaje się na TS (który jak wiem praktycznie nie funkcjonuje), a nie na prawo karne! A już na pewno na areszty wydobywcze. 

 

Sądy na całe szczęście, jeszcze są w Polsce niezawisłe i orzekają na podstawie przepisów prawa karnego (w tym wypadku), a nie zemsty politycznej.

 

Dla mnie ten cały PiS i te ich afery to dno, ale w kontekście politycznym i w kontekście TS czyli styku etyki, polityki i prawa karnego. Ani Romanowski ani Ziobro nie zgwałcili dziecka. Nie okradli sklepu. Nie dokonali rozboju! Nawet jak już pisałem nie mają zarzutów stricte korupcyjnych (no chyba, że się mylę i coś im tam prokuratura przyklepała, ale jak nawet to wciąż mamy korupcję będącą na samym dnie skali sędziów co do surowości  ). Dlatego decyzja sądu o liście żelaznym mnie nie bulwersuje ani nie dziwi.

 

A co jeszcze wam powiem to to, że to wszystko było z góry ukartowane pomiędzy KO i PiS! Dali im tyle czasu na ucieczkę, żeby na księżyc dolecieli...  Jak są grube sprawy w stylu pedofili albo rozboju to wjeżdża momentalnie policja na chatę i jest areszt wydobywczy, a sąd przyklepuje, a nie jakieś farmazony z podróżami po świecie.... Xddd Ale tu się nie kleiło i nie nadawało więc i sądy zwlekały, ale i sama prokuratura...

 

Głupi ludzie... Głupie elektoraty zarówno PiS jak i KO... to już elektorat konfy, przynajmniej tu ma lepsze ogarnięcie. Ale tylko tu bo już sprawa UE czy Ukrainy to też nie widzą jak nimi z kolei konfa gra.

 

Zapamiętajcie jedno - wszyscy politycy chcą się dopchać do koryta. Wszyscy wami manipulują. Ok dla mnie jedyny wyjątek to Zandberg. Jego tu nie wrzucam.

Edytowane Środa o 20:07 przez hubio

[LeBomB]

3 godziny temu, Bono_UG napisał(a):

Nie ważne co bym wrzucił i jak udowodnił to i tak olejesz? 

Nie olewam, tylko wiem do czego dążysz, a moim zdaniem jesteś w błędzie po prócz tego co widzisz nie znasz właśnie teorii, to powoduje, że nie zawsze to co opisujesz jest tym co Ci się wydaje. 

 

3 godziny temu, Bono_UG napisał(a):

Lasy Otomińskie nie.

Ok, pospieszyłem się, bo myślałem że już to wprowadzili do PUL w pełni, bo konsultacje społeczne skończyły się w większości z powodzeniem w 2025 roku. Na ich podstawie większość lasów Otomińskich miała zostać wciągnięta jako lasy o zwiększonej użyteczności społecznej. 

3 godziny temu, Bono_UG napisał(a):

Rozwiń menu z warstwami i wybierz porównanie historycznych ortofotomap, ustaw na jednym z paneli datę +/- z początku 2020 (późniejsze mniej wyraźne).

Na pewno się dobrze przyjrzałeś?  

Rok 2018 

 

Rok 2023

 

Różnice w zasadzie niewielkie. Powycinane wcześniej placki zostały miejscami nieco powiększone, w niektórych miejscach widać jak las odrasta, W niektórych widać, gdzie tnie się dla pozyskania drewna. 

 

To ja Ci dam ciekawsze dokumenty i mapkę. 

Tu masz komplet informacji. Projekt PUL na lata 2026-2035, mapki, wszystko. https://kolbudy.gdansk.lasy.gov.pl/urzadzanie-lasu

Tu masz mapę wszystkich nadleśnictw z ich podziałem na sektory itd. zaraz wyjaśnię

https://www.bdl.lasy.gov.pl/portal/mapy

 

Tu masz plan cięć w nadleśnictwie Kolbudy na 2026 https://kolbudy.gdansk.lasy.gov.pl/documents/17273872/53755213/Plan+cięć+na+2026/2d5dbc09-e1c1-931d-61fb-b0bf0106f934

Te adresy co tam są wymienione znajdujesz na mapce z linka wcześniej. 

Przykład 15-06-2-09-19 -b -00 oznacza: 

15-06 – Nadleśnictwo Kolbudy (kod Regionalnej Dyrekcji Lasów Państwowych w Gdańsku to 15, a samo Nadleśnictwo Kolbudy ma numer 06).

2 – Obręb leśny: Obręb Kolbudy (część dawnego nadleśnictwa).

09 – Leśnictwo: Otomin.

19 – Numer oddziału (główny kwadrat podziału lasu).

-b – Wydzielenie (konkretny, mniejszy fragment lasu wewnątrz oddziału).

-00 – Wskazuje na brak podwydzielenia

 

Jak sobie znajdziesz ten obszar to się dowiesz więcej 

Że to w większości zarośnięte bagno o obszarze 0,3 ha, bez konkretnej funkcji lasu pod względem lęgowym i siedliskowym, a z wcześniejszego dokumentu dowiesz się że ma być prowadzona rębnia IVd czyli rębnia stopniowa gniazdowa udoskonalona.

Ty natomiast jak tam pojedziesz zobaczysz po prostu że wycinają placek lasu i niszczą ściółkę na dojazd maszynami. 

To Ci cały czas próbuję wytłumaczyć, że tak jak poprzednio rębnia rabunkowa była zła i tego nie neguję, tak obecnie mocniej patrzy się na ręce leśnikom. Jak sam widzisz, wszystko można sprawdzić i możesz nawet zażądać udostępnienia pewnych danych od nadleśnictwa. 

3 godziny temu, Bono_UG napisał(a):

Tu masz TPK, czyli lasy społeczne, to na pewno nie jest grabież. Marzec br. z +/- wcześniej linkowanego miejsca ul. Słowackiego

No zdziwienie, że nadleśnictwo to co wytnie to nie wyrzuca czy nie przerabia na trociny  

 

Tu możesz sobie sprawdzić szczegółowe mapy planowanych rębni w trzech obrębach TPK 

https://www.gov.pl/web/regionalna-dyrekcja-lasow-panstwowych-w-gdansku/projekt-planu-urzadzenia-lasu-dla-nadlesnictwa-gdansk-na-lata-2025-2034

Znajdź gdzieś rębnie zupełne, powodzenia.

 

3 godziny temu, Bono_UG napisał(a):

(stowarzyszenie utrzymujące te trasy MTB płaci LP za dzierżawę tego terenu)

No i pewnie zgłosili to do nadleśnictwa, prawda? Zgłosili czy nie? Skoro dzierżawią i im zniszczyli trasy na terenie dzierżawionym, to chyba mieli prawo? Czy może jednak umowa to dopuszczała? 

 

Co do wspominanej ulicy Słowackiego:

Obszar który pokazałeś jest na planach rębni

Wiesz co oznaczają te zielone kropki? Rębnię przerębową, czyli dokładnie to co pokazałeś na mapach jako zmiany  

 

Myślisz, że wygrzebuję sobie takie mapki i linki ot tak? Nie, też kiedyś interesowałem się tym, dlaczego lasy u mnie w okolicy są wycinane i siłą rzeczy poznałem mechanizmy jakie za tym stoją w większości przypadków. To pozwoliło trzeźwo spojrzeć na to, że nie każda wycinka to wycinka wyłącznie na pozyskanie drewna. Ty w moim przekonaniu trzeźwo na to nie patrzysz i po Twoich wpisach po prostu uważam, że masz podejście "widzę wycięte drzewa to rabunek". No wybacz, ale tak Cię postrzegam akurat w tej kwestii i tak, teraz co byś nie na pisał, to ciężko będzie mi zmienić opinię. 

Jeżeli chcesz się w tej kwestii u siebie w regionie udzielać społecznie to się udzielaj. Pisz do nadleśnictw, powołuj się na dostęp do danych publicznych, powstało u Ciebie w okolicy wiele inicjatyw w tej sprawie, dołącz do nich. Tutaj dyskutowanie dalej o tym samym nie ma sensu, bo nie pokazałeś żadnym zdjęciem, że obecnie w TPK czy innych okolicznych lasach u Ciebie odbywa się wycinka niezgodna z tym co zostało zaplanowane. Wcześniej może takie były, temu nie zaprzeczam. Że takie gdzieś w Polsce są prowadzone, też temu nie zaprzeczam, ale nie na taką skalę na jaką były jeszcze kilka lat temu, a na pewno nie w miejscach, które były bardzo sporne jeśli chodzi o ochronę przyrody. 

Jak w lasach Otomińskich wprowadzą strefy chronione to dobrze, jak nie, to jako lokalna społeczność, walcz o to. To jedyne czego nie doprecyzowałem we wcześniejszych wypowiedziach. Co do reszty, jak pisałem, nie wystarczy samo zdjęcie, albo sama teoria, tu musi się spotkać jedno z drugim, by pojąć cały mechanizm. Widziałem jedno i drugie, u Ciebie odnoszę wrażenie że widzisz tylko widzisz tylko jedno, bez niezbędnej teorii, co powoduje w moim odczuciu to, że błędnie oceniasz sytuację. 

3 godziny temu, NotQuite napisał(a):

Tak to jest, jak próbujesz stosować prawo do kogoś, kto te prawo niszczył przez 8 lat. Od razu trza było ze śmieciami pisowskimi jechać ostro, to się bali. Gdyby układ sił politycznych był odwrotny, to ten sąd co wydał list miałby jeszcze w tym tygodniu postępowanie dyscyplinarne, a od następnego zostałby odsunięty od orzekania.

Problem jest taki, że widziałeś po samym TVP. Jak ominęli część przepisów, to PiS zrobił awanturę, że nie stosują prawa i tak by było ze wszystkim po kolei. Nie ważne byłoby, że robiliby w ten sposób to co powinni, tylko przyklejono by im łatkę bezprawia, dyktatury i takie tam różne inne. 

Edytowane Środa o 22:28 przez LeBomB

[Klakier1984]

Noo czyli od jutra 2 zł taniej

 

https://wiadomosci.wp.pl/oredzie-karola-nawrockiego-oto-co-mowil-prezydent-7335429606058304a

[T-Srcipt-36]

3 minuty temu, Klakier1984 napisał(a):

Noo czyli od jutra 2 zł taniej

 

https://wiadomosci.wp.pl/oredzie-karola-nawrockiego-oto-co-mowil-prezydent-7335429606058304a

Łudzisz sie ? 

[Klakier1984]

Cóż szkodzi pomarzyć?

[TheMr.]

Będzie 2 zł taniej jak tylko prąd potanieje o 33%. 

[Asag]

W dniu 29.09.2026 o 00:25, kalderon napisał(a):

Jeszcze jak! Ale przede wszystkim LP bo ZUS polega na ich danych. Kłamią w bardzo prosty sposób - jako lasy umieszczają obszary ze świeżymi nasadzeniami które czymś przypominającym las (monokulturowy młodnik o niewielkiej wartości przyrodniczej) stanie się może za 30 lat. Świeżo wyrżnięty i przeorany stary las gdzie posadzono kilka siewek na mapach widnieje jako las. Realna lesistość spadła, za czasów PiS mieliśmy rabunkową gospodarkę leśną, gorsze były jedynie zniszczenia z czasów IIWŚ.

 

To jest Puszcza Knyszyńska. 10 lat temu to był niemal jednolity gęsty las. Na mapach LP a więc i w statystykach GUSu to dalej jest jednolity las. No nie.

 

Ale wiesz że ja równie dobrze mogę wstawić zdjęcia gdzie 20 lat temu były puste pola a obecnie rośnie las? Nie będę się upierał przy swoim ale takie zdjęcia to żaden dowód. 

[hubio]

To taka odpowiedź jakby ktoś miał jeszcze wątpliwości jak głęboko w pewnej części ciała korporacji siedzi konfa:

 

https://wiadomosci.wp.pl/nawrocki-podpisal-ustawe-ws-paliw-ostry-komentarz-mentzena-7335445920115008a?pvclid=01M3WQRFTQ9RAC5HN4MVAA0Q2S

 

Panie Mentzen kapitalizm nie istnieje! To władza korpo, które działają jak małe państwa totalitarne w stylu ZSRR.

[Badalamann]

W Wielkiej Brytani coraz poważniej mówi się o możliwym powrocie do UE

 

Interesująca wiadomość.

Z jednej strony to silne państwo tak militarnie jak gospodarczo, więc wzmacnialiby UE w tych kwestiach.

Z drugiej, gdy byli w UE byli hamulcowym procesów integracyjnych, zmierzjących do wzmocnienia pozycji instytycji na pozoimie UE względem krajowych rządów, więc może lepiej by zostali poza.

[Alek_M]

Godzinę temu, Badalamann napisał(a):

W Wielkiej Brytani coraz poważniej mówi się o możliwym powrocie do UE

 

Niech lepie zostaną tam gdzie sa ze swoimi problemami imigracyjnymi.

Edytowane 10 godzin temu przez Alek_M

[kalderon]

15 godzin temu, Asag napisał(a):

Ale wiesz że ja równie dobrze mogę wstawić zdjęcia gdzie 20 lat temu były puste pola a obecnie rośnie las? Nie będę się upierał przy swoim ale takie zdjęcia to żaden dowód. 

20 czy 30-letni las to patyki na biomasę, wycinkę robi się w drzewostanie 70-100 letnim. W tym miejscu mówimy o lesie min. 100-letnim, w parku krajobrazowym Puszczy Knyszyńskiej oraz jego otulinie ujętymi również w programie Natura2000. Rozumiesz że oni rżnęli na handel Puszczę Białowieską? Ostatni raz robili to zaborcy.

[LeBomB]

@kalderon tak, w przypadku Puszczy Białowieskiej był spór o wycinkę najcenniejszych drzew w obszarze najbardziej chronionym, bo za czasów Szyszki drzewa wycinano pod pretekstem korników. Ta wycinka została przerwana.

Co do samej lesistości, to tak, zgadzam się z tym, że powinny być podawane dwie informacje, czyli ile mamy terenów określonych jako lasy i ile z nich jest porośnięte obecnie drzewami, np. wyższymi niż 2 metry. Tylko to wymagałoby okresowego liczenia drzew. 

GUS mówi o lesistości na poziomie ponad 29%, niektórzy mówią natomiast o lesistości około 27%. Tylko jedne i drugie dane odnoszą się właśnie do obszarów sklasyfikowanych jako leśne. Co z nieużytkami rolnymi, które porósł las? Co z terenami również porośniętymi drzewami, ale nie sklasyfikowanymi jako obszar leśny, bo nie podlega tej ewidencji? Wtedy niektóre szacunki mówią, że lesistość wynosi nawet 31%. Kto zatem ma racje? Tego nikt nie jest w stanie zweryfikować. 

[TheMr.]