RTX 50x0 (Blackwell) - wątek zbiorczy

[Phoenix. 6 909]

RT/PT to przede wszystkim sposob renderowania grafiki, lepszej grafiki, latwiejszej jako narzedzie dla deweloperow ale to nadal caly czas od nich zalezy jak gra finalnie wyglada bo sposob renderowania nijak ma sie do wizji tworcow.  

[Wu70 970]

Akurat devsi z przyjemnością przyjmą neural rendering i to z większą niż przyjmowali PT

 

Narzędzia ułatwiające pracę i skracające proces to jest to czego chce każde studio.

 

Dlatego każde studio już leci na AI na wielu etapach produkcji.

 

Po prostu aktualnie nie wypada o tym mówić bo gracze nie są najinteligentniejszymi przedstawicielami gatunku 

Narzekają w zasadzie na każdą nowość a potem grają z wywalonym jęzorem jak tylko pojawi się kolejna nowość do narzekania 

 

 

 

[galakty 5 063]

1 minutę temu, Wu70 napisał(a):

Po prostu aktualnie nie wypada o tym mówić bo gracze nie są najinteligentniejszymi przedstawicielami gatunku 

Narzekają w zasadzie na każdą nowość a potem grają z wywalonym jęzorem jak tylko pojawi się kolejna nowość do narzekania 

Najpierw hejt, a potem preorder  

[Kadajo 9 793]

8 minut temu, Phoenix. napisał(a):

RT/PT to przede wszystkim sposob renderowania grafiki, lepszej grafiki, latwiejszej jako narzedzie dla deweloperow ale to nadal caly czas od nich zalezy jak gra finalnie wyglada bo sposob renderowania nijak ma sie do wizji tworcow.  

Ale obarczone drakońskim zapotrzebowaniem na moc obliczeniowa, mocy której nie mamy.

To ze sobie Nvidia wymyśliła "skróty" niczego tu nie zmienia.

Od czasów Turinga pisze ze Nv wprowadzając RT cofnęła PCMR do czasów 2K i 30-60FPS gdzie 140 i 2,5K powinno się stać standardem. I jest coraz gorzej jak widzę co się dzieje z wydajnością "natywna".

I po prawie 10 latach musi "czarować" abyśmy mogli mieć więcej FPS, bo inaczej się nie da. No i właśnie o to chodzi. Skoro się nie da to po cholerę to wciskać na siłe.

I potem grasz sobie w COD'a w minimum 160 FPS, a potem odpalasz RE i nagle masz "ledow" niestabilne 60 FPS no niech mi nikt nie mówi ze to jest ok.

 

Nv uwierzyła w sile AI, bo straciła z oczu to, co najważniejsze. I można się podniecać RT/PT w trybie foto i potem na statycznych obrazkach, ale wybaczcie panowie gra to nie są statyczne obrazki, tylko dynamiczny obraz opierający się na interakcji. Wiec, jeśli gra nie wygląda dobrze bez tych wodotrysków a z nimi ma 30 FPS no to ja mowie coś tu poszło nie tak i to nie powinien być kierunek w którym idziemy.

8 minut temu, Wu70 napisał(a):

Narzędzia ułatwiające pracę i skracające proces to jest to czego chce każde studio.

Niczego to nie ułatwi ani nie skróci, wręcz przeciwnie.
A te bajeczki słyszę już od prawie 10 lat w momencie wprowadzenia RT.

[Wu70 970]

Skroci i to poważnie, tak samo jak wiele innych "skrótów". Tworzenie oprogramowania to jest generalnie lepienie ze "skrótów", dlatego dziś zrobisz to samo wiele razy szybciej niż 10 lat temu.

 

AI jest dziś w produkcji i przyspiesza na wielu wielu etapach, ten hejtowany rendering dopiero nadejdzie.

Edytowane 6 Maja przez Wu70

[AudRob 476]

Powiem tak jak ktoś ma RTX 4070 TI , to na pewno nie ma sensu zmieniać na RTX 5070 , ale zmiana na 5070 TI i wyżej już jak najbardziej tak.

[Phoenix. 6 909]

8 minut temu, Kadajo napisał(a):

To ze sobie Nvidia wymyśliła "skróty" niczego tu nie zmienia.

No tak masz racje ale nadal masz wybor i nie musisz wlaczac RT/PT  Wiec jak mi cos nie pasuje to tego nie uzywam, jak DLSS bylo slabe to tez nie uzywalem jak nie musialem. 

Z generatorow tez malo kiedy korzystam.

[Kadajo 9 793]

2 minuty temu, Wu70 napisał(a):

Skroci i to poważnie, tak samo jak wiele innych "skrótów". Tworzenie oprogramowania to jest generalnie lepienie ze "skrótów", dlatego dziś zrobisz to samo wiele razy szybciej niż 10 lat temu.

 

AI jest dziś w produkcji i przyspiesza na wielu wielu etapach, ten hejtowany rendering dopiero nadejdzie.

Ale jakie to ma znaczenie jak gry są robione znacznie dłużej niż kiedyś i wydawane w gorszym stanie premierowo niż kiedyś a wisienka na torcie jest cena.

Więc może jednak te "skróty" działają odwrotnie niż tobie się wydaje. To zresztą nie dzieje się tylko na rynku gier.

Kiedyś miałeś ludzi którzy znali się na swoim fachu i wiedzieli, co zrobić i jak zrobic aby było dobrze, dzis masz "skróty" i w jakim stanie jest branża ?

Niestety, ale czasem technologia może sprawić ze nie będzie lepiej, wręcz przeciwnie. Nie ma znaczenia jaki był zamiar, bo liczy się efekt.

2 minuty temu, Phoenix. napisał(a):

No tak masz racje ale nadal masz wybor i nie musisz wlaczac RT/PT  Wiec jak mi cos nie pasuje to tego nie uzywam, jak DLSS bylo slabe to tez nie uzywalem jak nie musialem. 

Z generatorow tez malo kiedy korzystam.

I oby się to nigdy nie zmieniło.

[MaxaM 1 957]

12 minut temu, Phoenix. napisał(a):

No tak masz racje ale nadal masz wybor i nie musisz wlaczac RT

Chciałbym zobaczyć jak wyłączasz RT w Doomie albo w Indianie 

[Kadajo 9 793]

Dotarliśmy do takich absurdów jak w Pragmata gdzie gra z RT wygląda jakby była niedokończona, ale to nic, bo można włączyć "magiczny przycisk" PT 

[MaxaM 1 957]

2 minuty temu, Kadajo napisał(a):

Dotarliśmy do takich absurdów jak w Pragmata gdzie gra z RT wygląda jakby była niedokończona, ale to nic, bo można włączyć "magiczny przycisk" PT 

Tylko zwróć uwagę, że w Pragmatcie RT zabiera bardzo mało zasobów. Tyle co nic.

RT powoli odchodzi w odstawkę, bo grafy w końcu osiągnęły poziom gdzie PT działa jako tako.

Przyszłe gry będą kłaść nacisk tylko na PT, a RT będzie co najwyżej 'konsolowym dodatkiem'  

[Kadajo 9 793]

8 minut temu, MaxaM napisał(a):

RT powoli odchodzi w odstawkę, bo grafy w końcu osiągnęły poziom gdzie PT działa jako tako.

Przepraszam, co robi ? 

 

 

Taa ... 

 

[MaxaM 1 957]

@Kadajo

Czym wydajność PT się różni w porównaniu do Battlefielda V z RT reflections?

Przez te lata RT przeszło długą drogę.

Czym grafy stawały się mocniejsze, tym zaczęły dźwigać więcej efektów RT.

Teraz mamy gry gdzie mamy jednocześnie włączone RT reflections, shadows, global illmination, ambient occlusion.

Doszliśmy do granicy, gdzie nie ma sensu dalej rozwijać RT jak grafy już ciągną PT.

 

AI trochę pokrzyżowało plany. Teraz siedzielibyśmy na 6000 z dość dobrze śmigającym PT 

 

Edytowane 6 Maja przez MaxaM

[Kadajo 9 793]

13 minut temu, MaxaM napisał(a):

RT powoli odchodzi w odstawkę, bo grafy w końcu osiągnęły poziom gdzie PT działa jako tako.

RT zaczyna, zaczyna działać jako tako, a nie PT a ty mi piszesz, że przechodzi do lamusa... No wcale tu nie widać tej krowy. Wcale jej nie widać.

I nie byłoby w tym wszystkim nic złego, gdyby RT faktycznie wygadał jak RT, a nie nagle cieni nie potrafi renderować czy odbić gdzie RT było reklamowane jako antidotum na lepsze cienie i odbicia. 

1 minutę temu, MaxaM napisał(a):

@Kadajo

Czym wydajność PT się różni w porównaniu do Battlefielda V z RT reflections?

Przez te lata RT przeszło długą drogę.

Czym grafy stawały się mocniejsze, tym zaczęły dźwigać więcej efektów RT.

Teraz mamy gry gdzie mamy jednocześnie włączone RT reflections, shadows, global illmination, ambient occlusion.

Doszliśmy do granicy, gdzie nie ma sensu dalej rozwijać RT jak grafy już ciągną PT.

 

Ale pytam się czemu nagle RT wygląda GORZEJ.

[MaxaM 1 957]

5 minut temu, Kadajo napisał(a):

Ale pytam się czemu nagle RT wygląda GORZEJ.

Bo najwidoczniej jest zrobione po łebkach (to wciąż nie jest magiczna technologia, gdzie samo wszystko działa), co sugeruje też bardzo mały spadek wydajności po włączeniu. Po prostu olali RT i skupili się na PT.

 

W Pragmatę nie grałem, ale czy to przypadkiem nie był cherry picking z tymi screenami co latały po necie?  

Edytowane 6 Maja przez MaxaM

[Kadajo 9 793]

Nie było, pociągnij demo od razu ci się to rzuci w oczu, i odszmumanie na poziomie "ledwo działa" a najlepsze ze w demie nie ma PT 

[Phoenix. 6 909]

RT mialo trudna droge tak samo jak dzis PT, dzis RT dziala nawet na radeonach dobrze i za kilka lat bedzie tak samo dzialalo dobrze PT  A to czy dzis ktos chce to lwaczac czy nie to juz sprawa indywiadualna  

[Wu70 970]

44 minuty temu, Kadajo napisał(a):

Ale jakie to ma znaczenie jak gry są robione znacznie dłużej niż kiedyś i wydawane w gorszym stanie premierowo niż kiedyś a wisienka na torcie jest cena.

Więc może jednak te "skróty" działają odwrotnie niż tobie się wydaje. To zresztą nie dzieje się tylko na rynku gier.

Skróty działają bardzo dobrze, dlatego gry mogą być tak skomplikowane. To samo co kiedyś zrobisz o wiele szybciej dzisiaj lub alternatywnie -> zrobisz o wiele więcej więc proces musi być cały czas optymalizowany bo rozwiązaniem nie jest zamiana 1000 ludzi na 2000 ludzi i 5 lat produkcji na 10 lat produkcji żeby wydać jeszcze lepszą grę. Na takie coś może pozwolić sobie tylko R*.

 

Chcemy kolejnych skoków to musimy mieć większe i lepsze narzędzia do składania "skrótów".  To jest podstawa.

 

Każdy skrót ma swój koszt ale to nie znaczy że jest on zły. Możesz sobie zatrudnić 2000 ludzi i optymalizować swój kernel linuxowy ale większość ludzi pójdzie w Windowsa posklejanego ze skrótów mimo kosztu wydajnościowego.

 

59 minut temu, Kadajo napisał(a):

w jakim stanie jest branża ?

To jest inny temat niż development i sprowadza się do tego:

 

Godzinę temu, Wu70 napisał(a):

gracze nie są najinteligentniejszymi przedstawicielami gatunku 

[galakty 5 063]

RT istniało zanim trafiło do gier i z powodzeniem go wykorzystują, to że devsi lecą po kosztach nie ujmuje technologii  

[Kadajo 9 793]

RT czy PT to się nadaje do renderowania CGI w filmach, a nie do gier gdzie chcemy mieć minimum 140 FPS a najlepiej tyle ile ma monitor Hz 

@Wu70 Racja wiec co się stało z tym typowym graczem, a czy my też jesteśmy tym typowym graczem ? Wreszcie mamy już kilka wiosen na karkach. A tutaj coś człowiek skrytykuje to zaraz jest wyzywany od hejerow i te pe

 

[sideband 3 011]

Obecnie typowy gracz ma więcej lat niż myślisz 

[maxmaster027 1 342]

2 godziny temu, Hard Reset napisał(a):

Trzeba zacząć zapisywać tego typu posty że 5070 nadaje się do pt, bo za kilka lat jak będzie rtx7070ti znowu nikt nie uwierzy że była taka narracja.  Jak z dlss w 1080p w 2021 roku. 

 

2 godziny temu, Phoenix. napisał(a):

Da sie?? Oczywiscie   Do 4k nawet na 5090 trzeba wlaczac dopalacze ale sa one dzis tak dopracowane, ze komfortoow mozna grac

To akurat sie dlugo nie zmieni bo wraz ze wwzrostem mocy gpu wzrosna tez wymagania i ilosc efektow w grach iwec bedzie tka w kolko. I mozna pisac, przez 20lat ze zadne gpu sie nie nadaje do grania z PT.

Widac, że chlop na AMD i mysli kij wie co. Kiedys czesto gadales bez sensu, teraz jako jedyny tutaj z sensem. 

Juz pomijam fakt dostawiania 5090tki rownie dobrze moga poleciec dalej i dostawiac wyniki RTX 6000 pro a nawet całego raka blackwell B200. 

Generalnie kupno karty dla pana Areczka konczy sie na 5080 a zaczyna od 5070tki, jezeli mowa o grze z path tracingiem i tyle w temacie. Chociaz i na 5060Ti po OC mozna pograc w FULLHD jakby komus to pasowalo. 

To takie troche przekomarzanie sie. Te ma Radeona i mowi, ze PT nie grywalne na nvidia. A ty miales 5070 i mowisz ze grales normalnie. On Tobie nie wierzy. Bo jakby uwierzyl to by jego psychika wyslala mu maila, ze kupil złą karte

[Kadajo 9 793]

Podobno typowy gracz nie wyda na kartę więcej niż kosztuje RTX 5070

[maxmaster027 1 342]

No ale zapominasz, ze sprzedajac np 4070Ti dostaniesz 2kzl czy tam cos kolo tego. I dokladasz 3k zl i masz. Jest roznica dorzucic 3k zl przy wymianie GPU, a 14-15k...

[Wu70 970]

4 minuty temu, Kadajo napisał(a):

Racja wiec co się stało z tym typowym graczem, a czy my też jesteśmy tym typowym graczem ? Wreszcie mamy już kilka wiosen na karkach. A tutaj coś człowiek skrytykuje to zaraz jest wyzywany od hejerow i te pe

Czy na forum premierowe tematy są puste bo nikt nie kupuje gier w słabym stanie?

 

A może strzelają "gorącymi dyskusjami" bo ludzie kupują, narzekają i grają a w międzyczasie jeszcze robią preorder na nowego assassina?

 

Obawiam się że starsi gracze swoje dołożyli do tego co mamy