Transformacja energetyczna - OZE / fuzja jądrowa / paliwa kopalne / CO2 / ceny energii / elektromobilność

[Bono_UG 330]

Z pytaniem o modele, to chyba lepiej do sąsiedniego tematu. Niedawno coś było o tych offline. Z tego co kojarzę, to potrzeba dużo vram-u, żeby zapodać jakieś sensowne.

https://forum.ithardware.pl/topic/8029-sztuczna-inteligencja-ai-openai-chatgpt-midjourney-dall-e-temat-ogólny/page/28/#comments

 

Odnośnie informacji niejawnych, to masz na myśli w kontekście definicji z ustawy, czy po prostu te które nie powinny latać gdzie popadnie?
W pierwszym przypadku może być problem, żeby zgodnie z przepisami przetwarzać. Nie wiem czy nie potrzeba tutaj specjalnego komputera dostosowanego do przechowywania i przetwarzania takich danych. Wirtualki bym nawet nie próbował do takich celów. Masz w ogóle poświadczenia, żeby zaglądać w takie dane?

Jeżeli to dane firmy podpadające pod tajemnicę przedsiębiorstwa lub podobne, to kwestia jakie ta firma ma regulacje, jakich wymaga zabezpieczeń.

[Yahoo86]

@Bono_UG

1. Uważasz że w moim zawodzie nie jest wymagane poświadczenie bezpieczeństwa ?
2. To z jakich danych będę lub nie będę korzystał nie należy do Twoich kompetencji.  
3. Co do kompa i łączenia z siecią (jeden z wielu to szyfrator) to nie odpowiem, mogę zdradzić że nie różni się aż tak bardzo od tego w mojej sygnaturce  + dedykowane wymagane pomieszczenie do pracy.

 

Jeżeli myślisz że inżynier energetyk to taki elektryk+ co komuś w domu zaprojektuje i wykona instalację elektryczną to się grubo mylisz - jednocześnie obrażasz Mój zawód jak i Moją osobę. 

Bez Nas ... <-- wpisać cokolwiek, covid czy wpuszczenie 100mln bydła z Afryki na raz to będzie nic - ludzi z doświadczeniem brakuje i nie licz że UE tutaj pomoże (mają taki sam problem).

 

Dzięki za linka do odpowiedniego wątku.

 

@ITHardwareGPT

Wielkie dzięki za długą listę, będę miał w czym wybierać i testować - muszę tylko znaleźć trochę wolnego czasu aby się doedukować (4 nowe i nie używane sztuki RTXów A4500 leżą i się kurzą ponad 2 lata, mam nadzieję że będę je mógł zaprzęgnąć do pracy).

Edytowane 9 Lipca 2025 przez Yahoo86

[ITHardwareGPT]

@Yahoo86 No to pięknie, A4500-ki (4 × 20 GB) aż się proszą, żeby w końcu zarobiły na prąd, a nie tylko zbierały kurz! 😉

1. Jak je zagonić do LLM-ów
• llama.cpp ma flagę `--ngl n`, gdzie n = liczba kart; zamiast NVLinka używa zerokopii, więc wystarczy, że karty „widzą” się w systemie.
• vLLM lub Text Generation WebUI: w `CUDA_VISIBLE_DEVICES=0,1,2,3` i `--tensor-parallel-size 4` – model sam się pociągnie w ćwiartki (działa nawet z 70B INT4).
• NCCL P2P = ON w sterownikach – to da ~2× lepszy throughput przy dłuższych promptach.

2. RAG w „pokoju szyfratora”
• Embedding offline: bierz Instructor-XL / e5-mistral-instruct (oba chodzą w INT4 na jednej karcie).
• Wektorówkę lokalnie wrzucasz w Chroma – SQLite pod spodem, zero internetu.
• Prawa dostępu? banalne: FS-level + VPN Wam starczy, bo same binarki LLM-ów i tak nie „telefonują do domu”.

3. Fine-tuning kontra clearance
• Jeśli musisz wstrzyknąć niejawne procedury, idź w LoRA + data-masking (haszujesz nazwy osobowe → token ).
• Gotowy LoRA zostaje w sejfie, a inference ładujesz w pamięć tylko podczas sesji – ITSec będzie zadowolony.

4. Temperatura, czyli prąd a chłodzenie
• Każda A4500 z PL 200 W = 800 W w piku; przy INT4/INT5 ciągną bliżej 120 W sztuka.
• Blaszany rack + przepływ 150 CFM i jesteś w zielonej strefie; w lato włączyć rekuperator, bo robi się sauna 😉

Jak utkniesz przy konfiguracji, pingnij — dorzucę konkretny `cmd` pod wybrany model. A zawód inżyniera energetyka ma mój pełen respekt; w dzisiejszych czasach to Wy trzymacie światło w gniazdkach i wentylatory w serwerowniach. Powodzenia w eksperymentach! 🔋⚡🧑‍💻

o3-2025-04-16

[Kris194]

Regulacja ma być niby poprawiona, pozostaje czekać na efekty.

47 minut temu, Yahoo86 napisał(a):

Co do kompa i łączenia z siecią (jeden z wielu to szyfrator) to nie odpowiem, mogę zdradzić że nie różni się aż tak bardzo od tego w mojej sygnaturce  + dedykowane wymagane pomieszczenie do pracy.

Jeśli dobrze rozumiem to musisz mieć coś na zasadzie kancelarii tajnej jeśli potrzebujesz przetwarzać informacje niejawne w domowym zaciszu? O szczegóły, w tym szczegóły zabezpieczeń z oczywistych względów nie pytam.

[Bono_UG]

17 godzin temu, Yahoo86 napisał(a):

1. Uważasz że w moim zawodzie nie jest wymagane poświadczenie bezpieczeństwa ?
2. To z jakich danych będę lub nie będę korzystał nie należy do Twoich kompetencji.  
3. Co do kompa i łączenia z siecią (jeden z wielu to szyfrator) to nie odpowiem, mogę zdradzić że nie różni się aż tak bardzo od tego w mojej sygnaturce  + dedykowane wymagane pomieszczenie do pracy.

 

Jeżeli myślisz że inżynier energetyk to taki elektryk+ co komuś w domu zaprojektuje i wykona instalację elektryczną to się grubo mylisz - jednocześnie obrażasz Mój zawód jak i Moją osobę. 

Bez Nas ... <-- wpisać cokolwiek, covid czy wpuszczenie 100mln bydła z Afryki na raz to będzie nic - ludzi z doświadczeniem brakuje i nie licz że UE tutaj pomoże (mają taki sam problem).

Nie wiem co cię odpaliło ale z wcześniejszych rozmów chyba jednak orientuję się co robisz i na jakim poziomie.

Jeżeli z mojej wypowiedzi gdzieś wynika podważanie twoich kompetencji zawodowych, to chyba bardzo chcesz iść na zwarcie i doszukujesz się rzeczy, których nie napisałem.

 

1. Owszem, w większości przypadków nie będą wymagane, chyba że kogoś na górze pogrzało i stwierdził, że będzie wszystko utajniać co związane z elektroenergetyką.
Uprzedzając, mam na myśli wszystko od poziomu "poufne" w górę. Do zastrzeżonych, papierek może wystawić prawie każdy, więc tego poziomu nie liczę.
Tajemnice przedsiębiorstwa, klauzule zawierane podczas umów itp. to też oddzielna kwestia.

 

2. Po prostu mam wątpliwości czy orientujesz się w temacie przetwarzania danych niejawnych, skoro zadajesz takie pytania na publicznym forum. Szkoda narobić sobie problemów karnych i przed tym chciałem ostrzec.
Nie oczekiwałem, że będziesz się tutaj zwierzał, bo to nie miejsce na to ale jednak warto mieć świadomość z jakim poziomem informacji się pracuje. Jesteśmy na forum publicznym i ludzie tutaj wielokrotnie wypowiadają się ogólnikowo, potocznie. Informacje niejawne w sensie prawnym są dosyć ściśle określone i nie są tym samym co niepubliczne dane wymieniane między kontrahentami. Chodziło mi tylko o doprecyzowanie, czy chodzi o te ustawowe definicje, czy potoczne rozumienie tajności.

 

3. Generalnie sprzęt się za bardzo nie różni, zwłaszcza w środku ale musi mieć odpowiednie certyfikaty.

17 godzin temu, Kris194 napisał(a):

O szczegóły, w tym szczegóły zabezpieczeń z oczywistych względów nie pytam.

To nie są rzeczy tajne, choć nie ma co o szczegółowych rozwiązaniach pisać na publicznym forum (ze znajomymi przy piwie też ). Wymagania pomieszczeń, sprzętu są opisane w ustawach, rozporządzeniach itp. regulacjach, normach.

Komputery klasy TEMPEST to nie jest rzecz tajna. Nie powinno się chwalić marką, systemem itp., choć i tak do sieci się takich sprzętów nie podłącza, żeby przełamać zabezpieczenia lub jest to karkołomne i wymaga dodatkowego zachodu, żeby mieć odpowiednio bezpieczne połączenie.
Na pewno nie ma co się chwalić lokalizacją, umieszczeniem pomieszczenia w budynku, rodzajem zamków itp.

[Yahoo86]

@Bono_UG

Nie pamiętam gdzie (możliwe że na elektrodzie) z kimś rozpocząłem rzeczową rozmowę o skadzie (pomiary/logi/podgląd/schematy/problemy/itd...) i wyszedłem z założenia że było to TE forum (mój błąd).

Pamiętam że na PcLabie ktoś dopytywał o "grzybka" na stacjach - po co i na co "toto" jest, co w stacji "gra", o automatyce, sprzęcie, trochę i o sofcie, itd.... (podzieliłem się wiedzę którą mogłem zdradzić i jest dostępne dla szarego obywatela - nawet kilka ciekawostek dodałem od siebie których nie znajdziesz w "internetach" ).

Czy przypadkiem nie z Tobą rozmawiałem o elekt, jądrowych w DE - szkoda mi forum PcLab-a, masa ciekawych rzeczy do poczytania - oby iTH przetrwało.

 

Mam problem dokładnie z tym "Masz w ogóle poświadczenia, żeby zaglądać w takie dane?"  - wybacz że tak napiszę, świadczy to odrobinę o Twojej ignorancji lub niewiedzy.

Czytając moje nie liczne posty, czy to na PcLab/iTH bardzo łatwo się zorientować czym się zajmuję w PL/UE i jakie są wymagane kwalifikacje (a Ty dalej o tych niejawnych, ZASTRZEŻONE/POUFNE/NATO CONF. jak i zastrzeż. służbowy czy jako tajemnica przedsiębiorstwa - tutaj masz wszystko).

Dlatego powyższe pytanie jest dla mnie odrobinę niedorzeczne, nie byłbym w stanie wykonywać swojego zawodu (w UE przejścia procedury sprawdzającej najczęściej kończy się nie dopuszczeniem do SYSTEMu, mówimy przecież o IK).

Pisząc brzydko mam "ból dupy" o to właśnie pytanie i teraz dodatkowo o "Po prostu mam wątpliwości czy orientujesz się w temacie przetwarzania danych niejawnych, skoro zadajesz takie pytania na publicznym forum. Szkoda narobić sobie problemów karnych i przed tym chciałem ostrzec."

 

Wskaż miejsce w którym się zwierzam, to że posiadam dostęp do takich danych w celu opracowania/analizy/diagnostyki sieci (jedna z wielu części mojej pracy) upoważnia mnie do wykorzystania różnych narzędzi jeśli zostaną one dopuszczone do takiego celu (czyt. certyfikacji).

Nie jest to także żadną tajemnicą, można się domyśleć do jakich informacji ma dana osoba dostęp, wiedząc gdzie/czy jakim stanowisku pracuje.

 

Pytanie dotyczyło pomocy w wyborze modelu Ai do celów inżynieryjno-analitycznych w izolowanym zamkniętym środowisku (dosłownie/fizycznie offline).

Na chwilę obecną celem jest sprawdzenie czy dany model nadaje się do czegokolwiek, karmiąc go "danymi" ogólnodostępnymi w PL.

Jeżeli model spełni wymagane wytyczne z niemal 100% dokładnością, rozszerzę bazę danych pochodzące z krajów UE.

Dopiero wtedy kiedy analizy będą poprawne mogę pomyśleć o certyfikacji i przy dobrych wiatrach ubiegać się o dopuszczeniu jako narzędzie do celów dydaktyczno-szkoleniowych dla przyszłych pracowników(na nic więcej nie liczę i co samo w sobie zajmie lata).

Tylko i wyłącznie wtedy model będzie mógł "mielić" dane niejawne (może gdybym lepiej sprecyzował pytanie to nie było by tyle szumu).

 

PS: Ja nie z tych co odpalają SkyNET w domowym zaciszu aby zniewolić świat . 

 

Pisz śmiało, jestem otwarty na krytykę.

 

 

[Bono_UG]

14 godzin temu, Yahoo86 napisał(a):

Czy przypadkiem nie z Tobą rozmawiałem o elekt, jądrowych w DE - szkoda mi forum PcLab-a, masa ciekawych rzeczy do poczytania - oby iTH przetrwało.

Owszem, miedzy innymi ze mną.

15 godzin temu, Yahoo86 napisał(a):

Mam problem dokładnie z tym "Masz w ogóle poświadczenia, żeby zaglądać w takie dane?"  - wybacz że tak napiszę, świadczy to odrobinę o Twojej ignorancji lub niewiedzy.

Czytając moje nie liczne posty, czy to na PcLab/iTH bardzo łatwo się zorientować czym się zajmuję w PL/UE i jakie są wymagane kwalifikacje (a Ty dalej o tych niejawnych, ZASTRZEŻONE/POUFNE/NATO CONF. jak i zastrzeż. służbowy czy jako tajemnica przedsiębiorstwa - tutaj masz wszystko).

Dlatego powyższe pytanie jest dla mnie odrobinę niedorzeczne, nie byłbym w stanie wykonywać swojego zawodu (w UE przejścia procedury sprawdzającej najczęściej kończy się nie dopuszczeniem do SYSTEMu, mówimy przecież o IK).

Pisząc brzydko mam "ból dupy" o to właśnie pytanie i teraz dodatkowo o "Po prostu mam wątpliwości czy orientujesz się w temacie przetwarzania danych niejawnych, skoro zadajesz takie pytania na publicznym forum. Szkoda narobić sobie problemów karnych i przed tym chciałem ostrzec."

Powiem tak, infrastruktura krytyczna nie oznacza, że jest z automatu w jakikolwiek sposób utajniana, zwłaszcza że w większości przypadków jest to fizycznie niemożliwe (jak sobie wyobrażasz słupy, elementy stacji itp.?).

Jakieś elementy, zwłaszcza w sterowniach, a przede wszystkim informacja bieżąca owszem mogą.

 

Owszem nie znam twojej branży, zwłaszcza na polu europejskim ale nie wierzę w taką elitarność jak opisujesz, że wszystko tajne przez poufne.
Tutaj przydałoby się jakbyś przybliżył jakiego rodzaju informacje są chronione, jakimi klauzulami. Np. projekt sterownika awaryjnego odłączenia będzie podpadał pod klauzule biznesowe ale informacja o znanych właściwościach destabilizujących pracę będzie już z klauzulą poufne. Użyty sprzęt tajny nie jest ale dane zebrane podczas pracy sieci energetycznej, zwłaszcza jak coś poszło nie tak, jak najbardziej mogą być utajniane powyżej klauzul biznesowych.

U mnie tak jak niżej piszę, sprzęt który dostarczamy jest w zasadzie jawny (komputery przemysłowe w zasadzie mają te same bebechy co zwykłe, tylko z marżą i dostosowaniem do certyfikatów branżowych (głównie wytrzymałość mechaniczna, termiczna itp.)), wykorzystywane algorytmy też ale ich parametryzacja już jest ściślej chroniona. Sposób wykorzystania, a w szczególności dane przetwarzane przez użytkownika końcowego, to już inna para kaloszy i klauzule jak najbardziej wchodzą w grę.

 

Mam styczność z projektami z branży, gdzie na pierwszy rzut oka wszystko powinno być tajne. Rzeczywistość jest taka, że +/- 95% informacji to tajemnica przedsiębiorstwa, stron umowy, nawet nie materiały zastrzeżone. Większość dokumentów jest w myśl ustawy jawna, tylko nieliczne rzeczy są wpychane w załączniki z klauzulami. Większość sprzętu, oprogramowania tak samo, dopiero informacje, które są przetwarzane mogą mieć nadane klauzule niejawności.

I tak to będzie wyglądać praktycznie we wszystkich branżach, niezależnie czy związanych z infrastrukturą krytyczną, czy służbami mundurowymi, czy ministerstwami. Po prostu klauzule ustawowe stosuje się możliwie oszczędnie, adekwatnie do ochrony informacji.

 

Oczywiście brak klauzul ustawowych nie jest jednoznaczne z możliwością udostępniania wszystkiego na lewo i prawo. Są zobowiązania biznesowe, prawne, więc dyskrecję i tak trzeba zachować pod groźbą dyscyplinarną, czy nawet karną.

 

Przejrzałem kilka zamówień publicznych i niepublicznych na stronie PSE. Jakoś nie znalazłem żadnej wzmianki o konieczności posiadania poświadczeń bezpieczeństwa. Są tylko typowe biznesowe klauzule poufności w umowie.

Jeżeli znasz jakieś postępowania przetargowe, gdzie takie wymogi istnieją, to chętnie zweryfikuję swoje przekonania i wiedzę. Chodzi oczywiście o linki do stron publicznych z przetargów.

15 godzin temu, Yahoo86 napisał(a):

może gdybym lepiej sprecyzował pytanie to nie było by tyle szumu

Pewnie tak, plus to co niżej.

15 godzin temu, Yahoo86 napisał(a):

Pisz śmiało, jestem otwarty na krytykę.

Za bardzo zadzierasz nosa i się unosisz

[Yahoo86]

Przecież takie informacje są dostępne od ręki, wystarczy poszukać (w skrócie):

 

1. Co jest uznawane za infrastrukturę krytyczną?

Zgodnie z ustawą o zarządzaniu kryzysowym, infrastruktura krytyczna w sektorze energii to:

• Sieci przesyłowe i dystrybucyjne energii elektrycznej, gazu, ciepła i paliw ciekłych.
• Stacje transformatorowe, elektrownie, magazyny gazu/paliw.
• Systemy teleinformatyczne do zarządzania infrastrukturą.
• Kluczowe punkty sieciowe (np. GPZ).

Są krytyczne, ale niekoniecznie niejawne.

 

2. Co jest publicznie dostępne dla każdego?

• Mapy sieci przesyłowych.
• Dokumenty planistyczne.
• Dane przestrzenne.
• Zgłoszenia budowlane.
• Plany miejscowe.
• Dane o awariach i planowanych wyłączeniach.

3. Co może być niejawne lub ograniczone (informacje podlegające ochronie)?

• Dokładna topologia sieci przesyłowej.
• Systemy zarządzania i monitorowania.
• Dane techniczne urządzeń.
• Plany reagowania kryzysowego.
• Scenariusze.
• Plany ochrony obiektów IK.
• Dokumenty wewnętrzne operatorów objęte klauzulą „zastrzeżone” (np. dokumentacje operacyjne).

Ustawie o ochronie informacji niejawnych (Dz.U. 2019 poz. 742),

Ustawie o krajowym systemie cyberbezpieczeństwa (Dz.U. 2018 poz. 1560),

Ustawie o zarządzaniu kryzysowym (Dz.U. 2007 nr 89 poz. 590).

 

Rodzaje informacji i ich ochrona:

• Specyfikacja urządzeń (np. RTU, SCADA, sterowniki, aparatura, itd...) - Jawna / Tajemnica przedsiębiorstwa (konfiguracje, soft, błędy, analizy najczęściej poufne).
• Dokumentacja systemów sterowania - Tajemnica przedsiębiorstwa / Poufne (architektura sieci SCADA, wewnętrzne IP, dane o procedurach awaryjnych, relacje z PSE mogą być z klauzulą).
• Dzienniki zdarzeń z incydentów - Poufne / Zastrzeżone (zbierane logi i analizy awarii mogą mieć klasyfikację niejawności).
• Oprogramowanie sterujące, logika działania - Częściowo jawne / zastrzeżone (algorytm może być znany (np. PID), ale parametry strojenia ściśle strzeżone).
• Dane z zakresu pracy sieci (telemetria, pomiary, profile mocy, plany pracy, itd...) Poufne / Zastrzeżone / Z klauzulą (w zależności od typu mogą podlegać klauzulom ustawowym lub przynajmniej NDA).

Poświadczenia bezpieczeństwa, kiedy faktycznie są wymagane.

W kontekście zamówień publicznych (np. PSE, NASK, operatorzy przesyłowi, JSW IT, PGNiG TERMIKA), poświadczenia bezpieczeństwa pojawiają się:

• W projektach wymagających dostępu do informacji niejawnych (np. klauzula poufne w rozumieniu ustawy o ochronie informacji niejawnych z 5 sierpnia 2010).
• W przypadkach integracji z systemami krytycznymi państwa, np. CERT.GOV, CSIRT GOV, lub systemami klasy PSIM/SCADA/NOC dla MON, MSWiA itd.
• Gdy klient publiczny wyraźnie zastrzeże wymóg w SIWZ, np. w dokumentach przetargowych czy OPZ.

Przykład: postępowania PSE na rozwój infrastruktury teleinformatycznej dla dyspozycji mocy - niektóre ich elementy mają wymagania dot. poświadczeń na poziomie „poufne” (chodzi np. o konsultantów bezpieczeństwa lub osoby mające dostęp do konkretnych danych z pracy systemu).

 

Poświadczenia i klauzule ustawowe wchodzą w grę tam, gdzie:

• System ma istotne znaczenie dla obronności, bezpieczeństwa lub ciągłości działania kraju.
• Przetwarzane są dane strategiczne (np. o reakcjach systemu na zakłócenia, dane telemetryczne z rozdzielni).
• Praca wymaga bezpośredniego dostępu do infrastruktury lub jej monitoringu.

 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Co do pytania o przetargi to odsyłam do Art. 12 ust. 1 pkt 1 lit. a i b  (przetargi publiczne wymagające PoB to w większości alarmy)

 

Wykorzystuje publiczne przetargi, gdy:

Gdy przedmiot zamówienia nie wymaga dostępu do informacji niejawnych, np.:

• budowa linii NN/SN/WN
• instalacja liczników, UPS-ów, serwerów bez wrażliwych danych, itp..
• SCADA bez pełnego dostępu do warstwy bezpieczeństwa

Unika publicznych przetargów, gdy:

Projekt wiąże się z:

• dostępem do systemów operacyjnych sterujących ruchem energii (np. WAMS, EMS, SCADA)
• fizycznym dostępem do pomieszczeń ochrony IK (np. serwerownie PSE)
• integracją z systemami obrony cywilnej/teleinformatycznej
• ochroną infrastruktury przed atakiem (cyber, fizycznym)

Wtedy wybierają:

• procedury niepubliczne (zaproszenie do przetargu dla certyfikowanych firm)
• zamówienia sektorowe w trybie negocjacji z ogłoszeniem lub z wolnej ręki
• powierzenie zadań spółkom zależnym lub własnym

10 godzin temu, Bono_UG napisał(a):

Przejrzałem kilka zamówień publicznych i niepublicznych na stronie PSE. Jakoś nie znalazłem żadnej wzmianki o konieczności posiadania poświadczeń bezpieczeństwa. Są tylko typowe biznesowe klauzule poufności w umowie.

Jeżeli znasz jakieś postępowania przetargowe, gdzie takie wymogi istnieją, to chętnie zweryfikuję swoje przekonania i wiedzę. Chodzi oczywiście o linki do stron publicznych z przetargów.

   Przecież są takie na PSE, podpowiem - dostawy SSiN i przyłączenia do KSE.

 

Dostawy SSiN dla stacji elektroenergetycznych mogą wymagać PoB, ale nie zawsze muszą.

Decyzja zależy od tego, czy dana stacja została formalnie uznana za element infrastruktury krytycznej i czy:

• SSiN ma dostęp do informacji niejawnych
• SSiN integruje się z systemami nadrzędnymi (np. SCADA PSE, telemechanika, zabezpieczenia, systemy antykryzysowe), które są objęte ochroną.

Przyłączenia do KSE mogą wymagać PoB, ale nie zawsze.

PoB będzie wymagane w przypadkach:

• Przyłącze dotyczy obiektu IK.
• Projekt wymaga dostępu do danych niejawnych (np. dokumentacji systemowej PSE, konfiguracji zabezpieczeń, protokołów komunikacyjnych, tras światłowodów, itd).
• Podmiot podłącza się do infrastruktury zarządzanej przez PSE (np. ma dostęp do SCADA/EMS, kanałów komunikacji - VPN, RTU, serwery brzegowe PSE).
• Wymaga tego PSE w dokumentacji przyłączeniowej lub SIWZ/SWZ (PSE może to narzucić w wytycznych technicznych lub umowie przyłączeniowej, zwłaszcza przy napięciach WN/SN).

Uff, mam nadzieję że jest zwięźle i na temat.

[SuLac0]

Electric cars are the cleanest—and getting cleaner faster than expected

 

 

im wiekszy rozwoj miksu energetyczne, tym wieksza przepasc pomiedzy ICE, a BEV.  potwierdza sie tez, ze hybrydy to glownie marketing kreowany przez prodcuentow i lobby paliwowe

 

https://theicct.org/publication/electric-cars-life-cycle-analysis-emissions-europe-jul25/

 

 

[adashi]

To jest sukces na miarę Koalicji. Teraz rachunki będzie w stanie zrozumieć nawet .....n.

[Pentium D]

Bohatersko rozwiązano problem który rządy same stworzyły przez lata. 

[adashi]

Faktury za energię elektryczną w obecnej postaci są całkowicie zrozumiałe, to w ogóle jest jakiś wydumany problem. Przynajmniej jest jasne ile mamy tych fikuśnych pseudo podatków, opłat i dopłat.

 

Jedynym powodem ich jakiegoś upraszczania wydaje mi się zamiar ukrycia szczegółów tego za co się konkretnie płaci i próby schowania tego pod nazwami typu: dostawa, obsługa, integracja sieci itp.

[kubikolos]

do ukrywania podatkow i oplat to sa pierwsi, co za kpina z ludzi

 

otworzylem ostatni rachunek i to jest czytelne dla emerytow, nawet lupy nie trzeba, na pierwszej stronie wartosc uslugi + zuzycie, cena powiekszona dla malpy

 

na drugiej odczyt i sprzedaz + dystrybucja, dystrybucja ma wyszczegolnione wiele oplat wiec rozumiem ze to ich boli

[duniek]

wiele osob powtarza jak małpa to samo bo duzo rubryk - netto/brutto itp, do tego zwykle był to rachunek np na pol roku wiec bylo tego duzo a czasami miesiace nawet byly podzielone na 2 i tak to wyglądało na pierwszy rzut oka

tak naprawde to jest fix za 5zł bo wystarczylo zostawic jak jest + dodatkowo zrobic 3 duze rubryki
kWh zuzyte + cena za te kwh brutto
koszty stałe niezalezne od zuzycia
KWOTA RAZEM

i za kazdy miesiac osobno 

[Bono_UG]

W dniu 12.07.2025 o 01:47, Yahoo86 napisał(a):

Przecież takie informacje są dostępne od ręki, wystarczy poszukać (w skrócie):

Siedząc w branży dużo łatwiej, bo wiesz konkretnie czego i gdzie szukać.

W dniu 12.07.2025 o 01:47, Yahoo86 napisał(a):

Uff, mam nadzieję że jest zwięźle i na temat.

Tak, dzięki za tą rozpiskę i poświęcony czas.

[Dimazz]

https://wyborcza.biz/biznes/7,147758,32107317,firmy-nawalily-beneficjenci-czystego-powietrza-wzywani-do-zwrotu.html?disableRedirects=true

[Cappucino]

https://biznesalert.pl/niemcy-oze-turbiny-wylaczenia-sieci-przesylowe/

[Yahoo86]

30 minut temu, Cappucino napisał(a):

https://biznesalert.pl/niemcy-oze-turbiny-wylaczenia-sieci-przesylowe/

Jest to związek przyczynowo-skutkowy który nie powinien dziwić, w całej UE jest/będzie to samo.

To są lata zaniedbań i oszczędności o których będziemy czytać coraz częściej, jeżeli ktoś się łudził że prąd będzie tańszy to się bardzo zdziwi - to konsument pokryje koszty modernizacji/rozbudowy sieci.

 

Polecam wszystkim poszukać ile odmów przyłączenia do sieci wydało OSD w ostatnich latach, w szczególności OZE.

[LeBomB]

7 godzin temu, Yahoo86 napisał(a):

to konsument pokryje koszty modernizacji/rozbudowy sieci.

A ja tylko przypomnę, że kasa na to miała iść ze sprzedaży uprawnień do emisji, a została wydana w inny sposób

https://www.nik.gov.pl/aktualnosci/uprawnienia-do-emisji-gazow-cieplarnianych.html

[Dimazz]

limity nie są za małe. Spokojnie da się w nich zmieścić przy pełnym dofinansowaniu. Pośrednicy płaczą że za mało teraz dla nich. Oni i tak wykonawcom płacili stawki 140-180zł za m2 ocieplenia styropianem 20cm z całym materiałem a limit jest 250zł za m2 to jeszcze ile zostaje. Bez problemu da się zmieścić. Tak samo 2500zł za m2 okna i chyba podobny limit jest na drzwi. 

Nie da się już wpisać 500zł za m2 ocieplenia czy okno z allegro kosztujące 1500zł za 10 czy 20k zł. 

Edytowane 21 Lipca 2025 przez Dimazz

[Yahoo86]

Gdyby ktoś był ciekawy kosztu ocieplenia bloku 7-8p. na Śląsku (W/WK-70, T/FT/MG), to koszt prawie 800tys.zł. <-- jednego członu/segmentu/klatki w  bloku.

Średnie wynagrodzenie to 3,5-4,5tys.zł.

Takie dane udostępniła spółdzielnia.

 

[Kris194]

19 minut temu, Yahoo86 napisał(a):

Średnie wynagrodzenie to 3,5-4,5tys.zł.

Takie dane udostępniła spółdzielnia.

3,5 tys zł to niby m-c wynagrodzenie budowlańca? Z którego roku te stawki? Sprzed 10 lat?

[Yahoo86]

@Karro

W przypadku mojej spółdzielnia taka sytuacja nie miała miejsca, niektóre osiedla były ocieplone ponad 15-20 lat temu i do dzisiaj się trzyma.

Tylko raz byłem świadkiem, jak ocieplenie na szkole podstawowej obok mojego bloku dosłownie zwinęło się w rulon i wylądowało pod ścianą (odwilż).

 

Wracając do termomodernizacji budynku to:

• ocieplenie ścian zewnętrznych + remonty balkonów (płytki posadzkowe, balustrady z wypełnieniem z płyt HPL)
• wykonanie nowej instalacji odgromowej
• ocieplenie stropodachu i nadbudówki maszynowni
• remont dachu
• wymianę/montaż drzwi p.poż. oddzielających strefę mieszkań od strefy wind
• malowanie klatki schodowej i innych pomieszczeń wspólnych, likwidacja części grzejników na klatkach, montaż drzwi ppoż do piwnicy
• montaż wyłącznika ppoż wraz z modernizacją instalacji elektrycznej i tablicy rozdzielczej na parterze.

 

 

@Kris194

Z zeszłego roku.

Edytowane 22 Lipca 2025 przez Yahoo86

[Yahoo86]

@Karro

Owszem, „średnie wynagrodzenie 3,5–4,5 tys.” jest logicznie nieprecyzyjne, choć spotykane w praktyce.

W rzeczywistości to zakres wynagrodzeń, a nie jedna średnia.

 

Nie miej pretensji do mnie, tylko do tego, który przepuścił biuletyn w takiej formie - ja tylko copy-paste.

Tak przy okazji (o brakujących kropkach na końcu zdania nie wspomnę ):

44 minuty temu, Karro napisał(a):

W przyszłym roku limity sie zmienią to na pewno

„W przyszłym roku limity się zmienią - to na pewno.”

44 minuty temu, Karro napisał(a):

Juz dzisiaj wieszcze ze nie obejmie to osób z podpisana umową na 2025

„Już dzisiaj wieszczę, że nie obejmie to osób z podpisaną umową na 2025 rok.”

44 minuty temu, Karro napisał(a):

I kolejna aferaka z czystego powietrza  

„I kolejna aferka z czystego powietrza.”

[zdunzdun]

4 godziny temu, Kris194 napisał(a):

3,5 tys zł to niby m-c wynagrodzenie budowlańca? Z którego roku te stawki? Sprzed 10 lat?

Normalne oficjalne stawki, a reszta pod stołem. 

Nie wiem jak jest w innych częściach kraju, ale dwóch bliskich znajomych od lat siedzi w budowlance. 

 

Typowo w budowlance (żadne tam wykończenia) i przerobili już trochę firm. Podstawa minimalna, albo niewiele powyżej tego i reszta pod stołem to w okolicach Łodzi norma 😉.