Transformacja energetyczna - OZE / fuzja jądrowa / paliwa kopalne / CO2 / ceny energii / elektromobilność

[SuLac0 695]

14 godzin temu, Kris194 napisał(a):

Przy tych cenach prądu i zapotrzebowaniu na ciepło w zabytkowych budynkach? Powodzenia.

przy obecnych tech i dostepie do taryf dynamicznych/nocnych mozna juz sie nad tym pochylic. samo zastosowanie bufora + odpowiednia taryfa + EMS, moze dac 30-40% nizsze rach. wiadomo, ze przy duzych stratach, beda wysokie koszty, ale teraz przynajmniej mamy wieksze mozliwosci gromadzenia energii/ciepla i optymalizacji jej zuzycia, wiec wspomniany problem, to dla mnie typowy "niedasizm" i "tumiwisizm"

 

[tgolik]

Bufor czy magazyn energii to hasła, które dobrze brzmią jednak biorąc pod uwagę koszt i wydajność tych urządzeń taryfa nocna G12 np. nie spina się. Może przy taryfie dynamicznej byłoby lepiej.

Przełom nastąpi, gdy kompletny system: magazyn energii (min. 5 kWh)+ falowniki i co tam jeszcze, będzie kosztował 3 tys. zł.

[TheMr.]

Gdzieś Ci sie 0 zapodziało. Obecnie kompletny system to 60-120k zł, więc będzie rewolucja jak cena spadnie o połowę, 30k zł w takiej inwestycji to tyle co nic. 
 

[tgolik]

Taki system za 60-120k absolutnie nie opłaca się w stosunku do taryfy G12. Więc nie ma sensu nawet go rozważać. Wyrzucanie pieniędzy.

[adashi]

8 minut temu, tgolik napisał(a):

Przełom nastąpi, gdy kompletny system: magazyn energii (min. 5 kWh)+ falowniki i co tam jeszcze, będzie kosztował 3 tys. zł.

A ile to obecnie wychodzi?

 

Bo w obliczu istnienia G14 na której działam od kilku miesięcy to G12w plus magazyn nie ma raczej szansy się obronić. Przynajmniej w okresie wiosny i lata, bo przeszedłem w marcu. W zimie jeszcze nie wiem.

W sensie, bez pv.

[tgolik]

Nie pamiętam. Kontrolnie liczę sobie co pół roku - rok opłacalność magazynu energii w zestawieniu z G12 i jak do tej pory się nie spinało.

@adashi A jak wypada kalkulacja przy G14 biorąc pod uwagę koszty magazynu czy bufora?

[MaxaM]

@TheMr.

120k za magazyn 5kWh? I to ma być opłacalne?

Może zacznijmy od tego aby firmy nie kroiły krocie.

Znajomy zrobił sam magazyn z LiFePO4, co są gamechangerem w stosunku do klasycznych magazynów AGM/LiOn.

7 kWh baterii kosztowało go raptem nieco 2k zł (można znacznie taniej jak poszukasz na ali) + bms z drobnostkami parę stówek + falownik parę tysi. Tyle. 
Pełen magazyn 5kWh z robotą powinien kosztować maks 10k, a nie 120k 

 

Btw, wymiana baterii w Tesli na nową kosztuje mniej, a ma pojemność 75-82 kWh, tylko ~16x większą 

Edytowane 23 Lipca 2025 przez MaxaM

[galakty]

120k to zanim się zwróci to się zepsuje  Zresztą co to za "inwestycja" jak trzeba wydoić 120k? To sobie lepiej obligacje EDO kupić...

[Badalamann]

Nie wiem skąd koszt 60k za mały magazyn energii. 10KW są kilkukrotnie tańsze.

[adashi]

G14 uśredniony zmienny koszt dystrybucji sprowadza u mnie poniżej 6 groszy netto za kWh. W zimie będzie gorzej, jeszcze nie wiem o ile.

 

Biorąc G14 nie możesz jednocześnie wziąć taryfy dynamicznej, trzeba brać taryfę sprzedawcy. czyli w obecnych warunkach tę zamrożoną cenę.

 

Biorąc powyższe pod uwagę, jakikolwiek magazyn do G14 zwracałby się przez setki lat. Nie zawsze też generowałby znaczące oszczędności, bo tej najtańszej taryfy, po 1 groszu za kWh jest mało i tylko w te bardziej słoneczne lub wietrzne dni. Z kolei ta najgorsza strefa taryfowa, to jak do tej pory miała miejsce przez 3 godziny w ciągu tych 4 miesięcy (w zimie może być gorzej). Więc spokojnie można to olać.

 

Sytuacja może ulec zmianie jak wróci zmienna cena na samą energię, czyli skończy się to mrożenie. Na teraz żaden inny bufor niż darmowy nie wydaje się miec sensu.

[trepek]

Magazyn 5kW + BMS + falownik hybrydowy renomowanej firmy to obecnie ~15 tys zł + kabelki.

Edytowane 23 Lipca 2025 przez trepek

[TheMr.]

@MaxaM Bo on pisał o minimum 5 kW, co jest zdecydowanie za mało, minimum to 20. I czemu wziąłeś pod uwagę górną cenę?  Cały system to liczyłem z panelam foto. 
 

A wiesz, ceny bywają różne. 
 

https://e-zpue.com/produkt/magazyn-energii-kehua-istorage3-8k-series-25-kwh/

 

 

[adashi]

Minimum 20, a cóż to za pomysły? Do celów optymalizacji taryfowej wystarczy pojemność równa 50%-70% średniodobowego zużycia. Mniejsza też się dobrze sprawdzi.

[MaxaM]

@TheMr.

Pokazałem absurd tych cen. Robiąc samemu to koszt wychodzi drobny ułamkiem tego co sobie życzą.

20 kWh LiFePO4 to raptem 6k zł z ali, a to są te same baterie które siedzą w magazynach premium tak jak w tym za 43k, co podałeś wyżej. A później jeszcze za robotę policzą pewnie >10k, a pewnie i więcej przy takich cenach materiału.

 

 

Edytowane 23 Lipca 2025 przez MaxaM

[Dimazz]

31 minut temu, MaxaM napisał(a):

@TheMr.

120k za magazyn 5kWh? I to ma być opłacalne?

Może zacznijmy od tego aby firmy nie kroiły krocie.

Znajomy zrobił sam magazyn z LiFePO4, co są gamechangerem w stosunku do klasycznych magazynów AGM/LiOn.

7 kWh baterii kosztowało go raptem nieco 2k zł (można znacznie taniej jak poszukasz na ali) + bms z drobnostkami parę stówek + falownik parę tysi. Tyle. 
Pełen magazyn 5kWh z robotą powinien kosztować maks 10k, a nie 120k 

 

Btw, wymiana baterii w Tesli na nową kosztuje mniej, a ma pojemność 75-82 kWh, tylko ~16x większą 

Bo ta branża to bagno. Oszust na oszuście. Prąd i termodernizacja. Wałek na wałku bo duża kasa jest z dotacji.

Trzeba samemu się dobrze orientować i uważać na to co się podpisuje. Handlowcy, dyrektorzy i właściciele firm śmieją się na facebooku z ludzi którzy dali sobie wcisnąć gówno za wielkie pieniądze i dzięki temu mogą kupić następną nieruchomość lub następny sportowy samochód.

[MaxaM]

@Dimazz

Zgadza się. W tej branży panuje niesamowite żerowanie na niewiedzy ludzi. Wciskanie taniego szajsu w cenie premium, a za robotę liczą jakby to była jakaś magia. A cenę podają z reguły za całość i wszystko się rozmywa. Ludzie wiedzą jedynie, że jest to drogie i tyle, więc jest drogie bez wnikania.

Edytowane 23 Lipca 2025 przez MaxaM

[TheMr.]

25 minut temu, MaxaM napisał(a):

@TheMr.

Pokazałem absurd tych cen. Robiąc samemu to koszt wychodzi drobny ułamkiem tego co sobie życzą.

20 kWh LiFePO4 to raptem 6k zł z ali, a to są te same baterie które siedzą w magazynach premium tak jak w tym za 43k, co podałeś wyżej.

 

 

Samemu to można, ale później odbiór PPOŻ, instalacja przez kogo została wykonana, brak gwarancji itd. itp. W takie sprawy po prostu bym się nie bawił z baterią z Ali.

 

Dom jak budujesz to dachu z reguły nie robisz samemu, ani elektryki tylko pomniejsze sprawy. 

Edytowane 23 Lipca 2025 przez TheMr.

[Dimazz]

to bym olał jak miałbym wielokrotnie przepłacać.

A gwarancja tez może być do bramy od tych wszystkich polskich producentów bo firmy  padają jak muchy i tworzą się nowe. Ci sami ludzie pod inną nazwą. Więc gwarancje możesz sobie sadzić.

Są dziesiątki polskich producentów pomp ciepła. Chińczyki kupowane za 3-4k zł z Chin a sprzedawane za dziesiątki tysięcy.

Na magazyn i tak musisz mieć osobne wentylowane pomieszczenie.

Edytowane 23 Lipca 2025 przez Dimazz

[MaxaM]

30 minut temu, TheMr. napisał(a):

ale później odbiór PPOŻ

Na razie ten temat jest dyskutowany i nie wiadomo na czym stanie.

 

30 minut temu, TheMr. napisał(a):

brak gwarancji

W tej cenie to co 2 lata możesz wymieniać i wciąż wyjdzie taniej  

A gwarancja za gotowca? Tak jak wyżej. Za parę lat szukaj firmy w polu  

 

30 minut temu, TheMr. napisał(a):

z baterią z Ali

To są te same baterie co w magazynach premium. Do tego LiFePO4 mają tą ważną cechę, że są bezpieczniejsze od klasycznych.

 

 

Jasne. Żeby zrobić samemu, to trzeba się znać i ogółem ogarniać ten temat i nawet zrobisz to lepiej i bezpieczniej niż część 'firm'.

Mało kto ma takie siły i wybiera gotowe rozwiązania.

 

Ja tylko pokazuję absurd cen. Jak kolosalną przebitkę mają firmy. Ciężko znaleźć inną branżę w której robiliby taką przebitkę względem materiałów.

 

Z pompami ciepła to kolejny dobry przykład. Gdzieś czytałem, że u nas niemal 90% pomp jak dobrze pamiętam pochodzi od tego samego dostawcy. Mniejsze firmy przyklejają tylko swoją naklejkę. A większe pozwalają sobie na customową obudowę pompy.

A teraz wyobraźmy, że pompy w sklepie kosztują faktycznie 3-4k. Kto nie miałby takiej w domu? Wszyscy mieliby  Transformacja OZE jest droga, bo po prostu szereg osób na tym musi zarobić cisnąć ceny na granicy opłacalności 

Edytowane 23 Lipca 2025 przez MaxaM

[DjXbeat]

@TheMr. 

Po Twoim wpisie odnośnie ceny kompletnej instalacji PV z magazynem energii w cenie 60-120tys zł. zadzwoniłem do firmy, która w 2023r zakładała mi instalacje. 
Dzisiaj za instalacje 10kWp z montażem na stelażu na ziemnym z falownikiem hybrydowym SofarSolar 11kW + magazyn 10kWh Lifepo4 wysokonapięciowy chcą 39tys zł. To już na gotowo ze złożonym wnioskiem do elektrowni i odbiorem prac. Od tego możesz odliczyć sobie dotacje.
W domu, który rocznie zużywa~9tys kW instalacja z magazynem 10kW wystarczy aby odciąć się od sieci na 90% czasu w skali roku.

Edytowane 23 Lipca 2025 przez DjXbeat

[MaxaM]

12 minut temu, DjXbeat napisał(a):

chcą 39tys zł.

To coś bardzo niska cena. Znajomi potrafili montować w tej cenie same panele...

[DjXbeat]

14 minut temu, MaxaM napisał(a):

To coś bardzo niska cena. Znajomi potrafili montować w tej cenie same panele...

W 2023r tyle zapłaciłem za same panele z falownikiem Hybrydowym na tip top na stelażu na ziemnym.

[trepek]

Ceny instalacji poszły mocno w dół.

[Dimazz]

coraz rzadziej montują panele na dachach domów, częściej na stelażach ale nie wiem czy chodzi o szybkość i prostotę czy o strach o zniszczenie dachu bo może gdzieś przeciekać

a może przepisy bo mniejsze ryzyko pożaru

[sabaru128]

Ciekawe co jeszcze wymyśla żeby rolnikom pomóc w prowadzeniu działalności.

https://www.farmer.pl/finanse/nowy-obowiazek-dla-rolnikow-trzeba-skladac-oswiadczenia,162899.html