Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

[Suchy211 1 253]

@Winter

To jest nasza perspektywa. Jako obiekt zemsty jesteśmy stronniczy. Tymczasem nie wiemy co zrobilibyśmy na ich miejscu.

W idealnym świecie z moralnego punktu widzenia taka zemsta w głowie się nie mieści. Ale w nie idealnym, ponieważ mam jeszcze rodzinę jestem wstanie wyobrazić  sobie scenariusz kiedy patroszę kogoś lub obdzieram żywcem ze skóry w ramach zemsty. Poza tym te scenariusze spektakularnych śmierci były w mniejszości i były robione po to, aby przede wszystkim siać grozę nie przez przypadkowych Ukraińców.

Teraz też będziemy mieli mnóstwo Ukraińców, którzy stracili swoich bliskich w wojnie którą wielu uzna za bezsensowną z powodu wycofania się rakiem zachodu. Oni nie rusków będą winić za taki stan rzeczy.

Poza tym to był jeden z czynników, który jak przyszło co do czego pozwolił Ukraińcom zagłuszyć ich sumienie.

Edytowane 15 Lutego przez Suchy211

[trepek 1 343]

Odnosnie metali ziem rzadkich na Ukrainie to ciekawi mnie, czy wogole jest brana opcja sprzedazy/dzierzawy ich Chinom. Ostatnio tylko mowi sie o USA. Wczoraj jakis polityk z Chin powiedzial, ze Europa wcale nie musi trwac tylko przy USA, zawsze sa jeszcze Chiny.

Bylby to mocny plot twist jakby Ukraina dostala lepsze gwarancje od Chin niz od USA.

[Suchy211 1 253]

5 minut temu, Suchy211 napisał(a):

@Winter

To jest nasza perspektywa. Jako obiekt zemsty jesteśmy stronniczy. Tymczasem nie wiemy co zrobilibyśmy na ich miejscu.

W idealnym świecie z moralnego punktu widzenia taka zemsta w głowie się nie mieści. Ale w nie idealnym, ponieważ mam jeszcze rodzinę jestem wstanie wyobrazić  sobie scenariusz kiedy patroszę kogoś lub obdzieram żywcem ze skóry w ramach zemsty. Poza tym te scenariusze spektakularnych śmierci były w mniejszości i były robione po to, aby przede wszystkim siać grozę nie prze przypadkowych Ukraińców.

Teraz też będziemy mieli mnóstwo Ukraińców, którzy stracili swoich bliskich w wojnie którą wielu uzna za bezsensowną z powodu wycofania się rakiem zachodu. Oni nie rusków będą winić za taki stan rzeczy.

Poza tym to był jeden z czynników, który jak przyszło co do czego pozwolił Ukraińcom zagłuszyć ich sumienie. Banderowcy wykorzystali poddatny grunt.

 

4 minuty temu, trepek napisał(a):

Odnosnie metali ziem rzadkich na Ukrainie to ciekawi mnie, czy wogole jest brana opcja sprzedazy/dzierzawy ich Chinom. Ostatnio tylko mowi sie o USA. Wczoraj jakis polityk z Chin powiedzial, ze Europa wcale nie musi trwac tylko przy USA, zawsze sa jeszcze Chiny.

Bylby to mocny plot twist jakby Ukraina dostala lepsze gwarancje od Chin niz od USA.

Co więcej, mam wrażenie, że Chiny byłyby ich wstanie dotrzymać. Oni  tam w tych dalekowschodnich krajach cenią sobie swój honor. Poza tym moim zdaniem z Chinami trzeba mieć dobre stosunki niezależnie od nieprzynależenia do innych organizacji i tyle.

Edytowane 15 Lutego przez Suchy211

[Auberon 33]

Godzinę temu, kwiatek.pl napisał(a):

Co ty gościu bierzesz ?? Podziel się to chętnie też tak odlecę....

https://pl.wikipedia.org/wiki/Zabójstwo_Bronisława_Pierackiego

 

Bronisław Pieracki był ministrem spraw wewnętrznych ...

 

Faktem jest to że Ukraińcy absolutnie nie integrują się i nie chcą się integrować z polskim społeczeństwem. Sami spychają się na jego margines.

Przez 3 lata nie zrobiono nic w tym temacie.

 

Roman Dmowski chciał w 20-lecii miedzy wojennym spolonizować Ukraińców ...

[Gość]

16 minut temu, Suchy211 napisał(a):

@Winter

To jest nasza perspektywa. Jako obiekt zemsty jesteśmy stronniczy. Tymczasem nie wiemy co zrobilibyśmy na ich miejscu.

W idealnym świecie z moralnego punktu widzenia taka zemsta w głowie się nie mieści. Ale w nie idealnym, ponieważ mam jeszcze rodzinę jestem wstanie wyobrazić  sobie scenariusz kiedy patroszę kogoś lub obdzieram żywcem ze skóry w ramach zemsty. Poza tym te scenariusze spektakularnych śmierci były w mniejszości i były robione po to, aby przede wszystkim siać grozę nie prze przypadkowych Ukraińców.

Teraz też będziemy mieli mnóstwo Ukraińców, którzy stracili swoich bliskich w wojnie którą wielu uzna za bezsensowną z powodu wycofania się rakiem zachodu. Oni nie rusków będą winić za taki stan rzeczy.

Poza tym to był jeden z czynników, który jak przyszło co do czego pozwolił Ukraińcom zagłuszyć ich sumienie.

Piszesz tak jakbyś nie znał polskiej historii. Byliśmy zdradzani wielokrotnie, a mimo to potrafiliśmy zachować się, jak ludzie cywilizowani. Tego nie można powiedzieć o Ukraińcach.

[adashi 1 637]

14 minut temu, trepek napisał(a):

Odnosnie metali ziem rzadkich na Ukrainie to ciekawi mnie, czy wogole jest brana opcja sprzedazy/dzierzawy ich Chinom. Ostatnio tylko mowi sie o USA. Wczoraj jakis polityk z Chin powiedzial, ze Europa wcale nie musi trwac tylko przy USA, zawsze sa jeszcze Chiny.

Bylby to mocny plot twist jakby Ukraina dostala lepsze gwarancje od Chin niz od USA.

Chiny mają o wiele więcej własnych takich złóż, niż USA. Więc realnie Chinom te ukraińskie są mniej potrzebne niż USA, więc też pewnie mniej będą skłonne zaoferować. Chyba, że potraktują to jako pierwsze akordy rozgrywki z USA (do której militarnie nie są jeszcze chyba gotowi, lecz wkrótce będą). Byłby to ostry plaskacz dla Trumpa. Mogłaby tym Ukraina zagrać, jeśli już padło cokolwiek na ten temat ze strony Chin.

11 minut temu, Auberon napisał(a):

Faktem jest to że Ukraińcy absolutnie nie integrują się i nie chcą się integrować z polskim społeczeństwem. Sami spychają się na jego margines.

Przez 3 lata nie zrobiono nic w tym temacie.

Doprowadzono do sytuacji, że nie było to im potrzebne do niczego. Prawie wszystko mieli podstawione "pod nos". To i się nie zintegrowali, bo i po co? Poza tym ich jest tutaj po prostu za dużo. 

[Gość]

13 minut temu, Auberon napisał(a):

https://pl.wikipedia.org/wiki/Zabójstwo_Bronisława_Pierackiego

 

Bronisław Pieracki był ministrem spraw wewnętrznych ...

 

Faktem jest to że Ukraińcy absolutnie nie integrują się i nie chcą się integrować z polskim społeczeństwem. Sami spychają się na jego margines.

Przez 3 lata nie zrobiono nic w tym temacie.

 

Roman Dmowski chciał w 20-lecii miedzy wojennym spolonizować Ukraińców ...

A po co, jeśli głupie polaczki dostosowują się pod nich? Wszyscy nagle zaczęli mówić "w Ukrainie", żeby im się przypodobać. To tylko świadczy o poddańczej mentalności tego narodu.

[Suchy211 1 253]

10 minut temu, Winter napisał(a):

Piszesz tak jakbyś nie znał polskiej historii. Byliśmy zdradzani wielokrotnie, a mimo to potrafiliśmy zachować się, jak ludzie cywilizowani. Tego nie można powiedzieć o Ukraińcach.

Może nie "udało" nam się powtórzyć wyczynu Ukraińców, ale nie jesteśmy nieskazitelni.

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=145864

[TheMr. 2 600]

27 minut temu, trepek napisał(a):

Odnosnie metali ziem rzadkich na Ukrainie to ciekawi mnie, czy wogole jest brana opcja sprzedazy/dzierzawy ich Chinom. Ostatnio tylko mowi sie o USA. Wczoraj jakis polityk z Chin powiedzial, ze Europa wcale nie musi trwac tylko przy USA, zawsze sa jeszcze Chiny.

Bylby to mocny plot twist jakby Ukraina dostala lepsze gwarancje od Chin niz od USA.

Chiny chcą wydobywać metale w okupowanej części Ukrainy czyli terytorium Rosji. Bez szans żeby Ukraińcy na to się zgodzili. Co do samej umowy, Żeleński już ją odrzucił, bo nie zawierała żadnych zabezpieczeń i prawdopodobnie nie zawierała granic sprzed 2022 roku, a co dopiero 2014. 
W tym wszystkim oczywiście swoje zdanie ma Europa. 

[Suchy211 1 253]

@TheMr.

A ma? Jakie?

[Badalamann 979]

 Poważna integracja w 3 lata?

To trwa dekady, zwykle pokolenia. A i tak nie jest pełna w takim sensie, jak marzy się prawicy. Bo efektem jest raczej wymieszanie sie kultury a nie pełne przyjęcie tej krajowej.

Możecie to obserwowac na przykładzie polonii w innych krajach. Nawet po kilku pokoleniach są "polskie" dzielnice czy miasteczka. A obywatele państw czy to Ameryki Płd czy USA czy Kanady oraz Australii polskiego pochodzenia, obchdozą święta i różne okazje po polsku lub z polskim akcepntem.

 

Natomiast Ukraińcy się w Polsce integrują od lat, mieliśmy kilkaset tyś ekonomicznych jeszcze przed wojną. I częśc już wówczas zmierzła do takiego trwałego osiedlenia się.

Pracują, zakładają swoje firmy, sprowadzają czy zakłądają rodziny itd.

 

Co do czasu integrowania się, to mamy w całej Polsce rozproszoną ludność ukraińskiego pochodzenia w efekcie akcji Wisła. Dalej mają swoją kulturę, potrawy itd. wraz z tymi polskimi.

 

P.S. W najbliższych latach i dekadach ludnośc ukraińska a z czasem Polacy ukraińskiego pochodzenia będą w Polsce bardzo widoczni.

I to nawet przy założeniu że wojna się zakończy scenariuszem z Finalndii z okresu IIWS i nie będzie dodatkowych milionów uchodźców.

 

Bo może być i scenariusz niezwykle negatywny, w którym Rosja nie zdecyduje się na trwałe zawieszenie broni. Wóczas wojna potrwa jeszcze wiele lat, podczas których Ukraina będzie tracić teren a za tym pójdą kolejne grupy, łącznie wiele milionów, uchodźców.

[adashi 1 637]

10 minut temu, TheMr. napisał(a):

Chiny chcą wydobywać metale w okupowanej części Ukrainy czyli terytorium Rosji. Bez szans żeby Ukraińcy na to się zgodzili. 

Co takiego mają Ukraińcy do działań na terytorium Rosji?

[kwiatek.pl 7]

38 minut temu, Suchy211 napisał(a):

@Winter

To jest nasza perspektywa. Jako obiekt zemsty jesteśmy stronniczy. Tymczasem nie wiemy co zrobilibyśmy na ich miejscu.

W idealnym świecie z moralnego punktu widzenia taka zemsta w głowie się nie mieści. Ale w nie idealnym, ponieważ mam jeszcze rodzinę jestem wstanie wyobrazić  sobie scenariusz kiedy patroszę kogoś lub obdzieram żywcem ze skóry w ramach zemsty. Poza tym te scenariusze spektakularnych śmierci były w mniejszości i były robione po to, aby przede wszystkim siać grozę nie przez przypadkowych Ukraińców.

Teraz też będziemy mieli mnóstwo Ukraińców, którzy stracili swoich bliskich w wojnie którą wielu uzna za bezsensowną z powodu wycofania się rakiem zachodu. Oni nie rusków będą winić za taki stan rzeczy.

Poza tym to był jeden z czynników, który jak przyszło co do czego pozwolił Ukraińcom zagłuszyć ich sumienie.

Nie pogrążaj się już bardziej, bo jesteś PELIKAN jakich mało...

PS. Byłeś kiedykolwiek na WOŁYNIU( widziałeś jakiekolwiek miejsca pamięci - to pytanie retoryczne bo ich praktycznie nie ma) , bo nie pytam cię już czy kiedykolwiek byłeś w tym dzikim kraju i miałeś styczność z ludźmi stamtąd , nie tymi którzy skrzętnie grają i udawali przed takimi jak ty ?

A może byłeś i widziałeś niedawno postawiony pomnik Szuchewycza na Cmentarzu Łyczakowskim, oczywiście nie pytam Cię już o wszechobecne gloryfikowanie tym zbrodniarzy NA Ua czy widziałeś lub jeśli nawet tacy jak ty jeżdżą NA Ua to i tak udają , że tego nie widzą...

Kolega @Winter i tak przytoczył ci bardzo delikatne mertody stosowane przy mordowaniu Polaków przez ich ukraińskich SĄSIADÓW !!!

Brak słów na takich IGNORANTÓW

 

[TheMr. 2 600]

9 minut temu, Suchy211 napisał(a):

@TheMr.

A ma? Jakie?

A no takie że wydała więcej pieniędzy niż USA. Prowadziła ostrzejszą politykę od USA (zasypywanie prośbami o pozwolenie na atak na terytorium Rosji, pozwolenie o ciężki sprzęt i inne przykłady kiedy to Europa domagała się sprawczości od USA zachowując dyplomatyczne gierki), zrezygnowała z większej ilości gazu/ropy niż USA, więc ponosi większe koszty tej wojny, podnosi znacznie szybciej swoje zdolności obronne niż USA. USA ma megalomana za przywódcę, i to jego problem że zrobił kampanię na rzecz Ukrainy. Europa może się na niego wypiąć. Uchodźcy z Ukrainy są w Europie w większosci a nie w USA, a to również znaczy koszt.

Europa ma wystarczająco dużo argumentów w decyzjach, to USA pajacuje i spycha Europę tak jakby robili więcej niż Europa. 

[kwiatek.pl 7]

28 minut temu, Winter napisał(a):

Piszesz tak jakbyś nie znał polskiej historii. Byliśmy zdradzani wielokrotnie, a mimo to potrafiliśmy zachować się, jak ludzie cywilizowani. Tego nie można powiedzieć o Ukraińcach.

Nie zna albo nie chce znać, mnóstwo w sieci takich osobników...

Primo to nie żadni Polacy tylko polskojęzyczni osadnicy...

Niech powie ten gość to co przytacza tutaj kresowym rodzinom w oczy...

Gość jak dla mnie jest zwykłym ignorantem...

[Gość]

Wasi ulubieni naziole wpadną w odwiedziny do ukraińskiego Wrocławia  

[Camis 5 885]

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/zolnierze-usa-trafia-do-ukrainy-zelenski-mial-dostac-projekt-umowy-i-warunek/mgmk87e

[TheMr. 2 600]

 

@Camis Ale złóż po stronie ukr czy Rosji?  Propozycja oczywiście to typowy „cluster fuck” jak w Syrii, i co chwilę byłby telefony z Rosji czy mogą uderzyć tu i tu. Bo jak jeden żołnierz, nawet zostanie ranny, i brak reakcji ze strony USA, to publika tam zje Trumpa. Czyli generalnie pomysł z dupy, typowe od Trumpa. 

Zadyszka na froncie. W jednym z gorszych momentów, bo podczas wiosny/lata można o wiele więcej zdziałać w obronie jak i w ataku. 
I to jeszcze podczas negocjacji. 

[indexinfio 180]

Prosta matematyka pokazuje, że USA stracą swoją pozycję na rzecz przede wszystkim Chin. To jest tylko kwestia czasu i jak sądzę nic tego nie zmieni. Najlepszym rozwiązaniem wydawałoby się wspieranie swoich sojuszników, a nie Rosji. Nie rozumiem i prawdopodobnie nie zrozumiem jak można być tak ograniczonym jak Trump. Jak dobrze pójdzie to tylko przyspieszy marginalizację USA. Już pokazał, że nie są wiarygodnym sojusznikiem.

Edytowane 15 Lutego przez indexinfio

[trepek 1 343]

Może Trump liczy na sojusz z Rosją przeciwko Chinom.

[8V32 PcLab 247]

Oczywiście, rosja jest potrzebna Chinom ze względu na jej arsenał bomb jądrowych, oraz poniekąd marynarka 

[Suchy211 1 253]

1 godzinę temu, kwiatek.pl napisał(a):

Nie pogrążaj się już bardziej, bo jesteś PELIKAN jakich mało...

PS. Byłeś kiedykolwiek na WOŁYNIU( widziałeś jakiekolwiek miejsca pamięci - to pytanie retoryczne bo ich praktycznie nie ma) , bo nie pytam cię już czy kiedykolwiek byłeś w tym dzikim kraju i miałeś styczność z ludźmi stamtąd , nie tymi którzy skrzętnie grają i udawali przed takimi jak ty ?

A może byłeś i widziałeś niedawno postawiony pomnik Szuchewycza na Cmentarzu Łyczakowskim, oczywiście nie pytam Cię już o wszechobecne gloryfikowanie tym zbrodniarzy NA Ua czy widziałeś lub jeśli nawet tacy jak ty jeżdżą NA Ua to i tak udają , że tego nie widzą...

Kolega @Winter i tak przytoczył ci bardzo delikatne mertody stosowane przy mordowaniu Polaków przez ich ukraińskich SĄSIADÓW !!!

Brak słów na takich IGNORANTÓW

 

Ignorantem ty jesteś, w dodatku nie potrafisz czytać ze zrozumieniem. Nie zaprzeczam zbrodniom na Wołyniu. Wskazuję na to, że takie wydarzenia nie biorą się z niczego. Do rozrywania innych ludzi na strzępy nie jest namówić aż tak łatwo. Musi być grunt do tego. No i teraz po ewentualnym zdradzeniu Ukrainy ten grunt zostanie odświeżony.

[Badalamann 979]

1 godzinę temu, adashi napisał(a):

Co takiego mają Ukraińcy do działań na terytorium Rosji?

Na terytorium Ukrainy, okupowanym przez Rosję.

A mają drony, których uderzenia mocno utrudniają działania przmysłu, w tym wydobywczego.

[Suchy211 1 253]

1 godzinę temu, TheMr. napisał(a):

A no takie że wydała więcej pieniędzy niż USA. Prowadziła ostrzejszą politykę od USA (zasypywanie prośbami o pozwolenie na atak na terytorium Rosji, pozwolenie o ciężki sprzęt i inne przykłady kiedy to Europa domagała się sprawczości od USA zachowując dyplomatyczne gierki), zrezygnowała z większej ilości gazu/ropy niż USA, więc ponosi większe koszty tej wojny, podnosi znacznie szybciej swoje zdolności obronne niż USA. USA ma megalomana za przywódcę, i to jego problem że zrobił kampanię na rzecz Ukrainy. Europa może się na niego wypiąć. Uchodźcy z Ukrainy są w Europie w większosci a nie w USA, a to również znaczy koszt.

Europa ma wystarczająco dużo argumentów w decyzjach, to USA pajacuje i spycha Europę tak jakby robili więcej niż Europa. 

No tak, wszystko co powiedziałeś się zgadza, ale ja zapytałem o zdanie Europy a nie jej wkład. Bo na razie przywódcy europejscy trzymają język za zębami. To nie musi jeszcze oznaczać nic złego, pod warunkiem że w końcu je otworzą, no ale na razie cisza.

[TheMr. 2 600]

Jeśli zadeklarowanie wsparcia dla Ukrainy, twardego postanowienia że negocjacje bez Ukrainy się nie odbędą, wymuszenie na USA zrewidowanie poglądów (USA już trochę zmiękło z przekazem) to trzymanie języka za zębami, to… Nie chciałbym radykalnego uwolnienia języka