Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

[adashi 1 666]

28 minut temu, MaxaM napisał(a):

To ten sam BRICS, który w niczym nie chce się dogadywać z Rosją? Nawet wymiękli z planem wspólnej waluty.

A po co im wspólna waluta? Do rozliczeń alternatywnych wobec dolara mogą powoli adoptować którąś z już istniejących, pewnie będzie to juan. Unia Europejska nie wymiekla z planem wspólnej waluty. I jak stoimy gospodarczo na tle świata? Potenga?

29 minut temu, MaxaM napisał(a):

Tak samo nie ma żadnego interesu podbijać Ukrainę. Czysto chore ambicje imperialne i nic więcej.

To inna sytuacja. Po pierwsze gigantyczna produkcja żywności. Będąc eksporterem żarcia, które inni muszą importować wiele rzeczy da się światu podyktować w pakiecie. Po drugie wspólnota kulturowa. Do tego trochę dodatków typu porty morskie, elektrownie jądrowe.

 

Ukraina to całkiem łakomy kąsek. Dziwi mnie odpuszczenie jej przez zachód.

[kalderon]

2 godziny temu, Winter napisał(a):

Poza tym nic im się nie kończy, bo to oni mają największe pokłady surowców mineralnych na całej planecie. To dobra karta przetargowa, żeby dealować z takimi krajami, jak Chiny, czy Iran. Zrozumcie, że BRICS to antyZachód i oni nas nienawidzą. To nie jest konflikt Zachód vs Rosja, ale Zachód vs BRICS.

Iran i Chiny też mają swoje surowce, ale to znacznie mniejszy rynek zbytu niż Zachód. Do tego Chiny balansują na cienkiej linie żeby nie oberwać sankcjami więc może tu i ówdzie trochę uszczkną za półdarmo, ale to za mało żeby ruscy mogli na tym bazować przyszłość. Przetrwają ale w biedzie.

46 minut temu, MaxaM napisał(a):

Moskwa + Petersburg, to prawie 20 mln mieszkańców żyjących w europejskich standardach. Nie doceniasz ich.

Żyjących w coraz niższych standardach, gdzie do mężów powoli dobierają się wojenkomaty, a do nastoletnich dzieci fabryki którym brakuje siły roboczej. Ale będą siedzieć cicho bo Putinowi się nie podskakuje.

[kubikolos]

Godzinę temu, MaxaM napisał(a):

Nawet wymiękli z planem wspólnej waluty.

Nawet? Rezygnacja z dolara do rozliczeń to poważny cios dla USA i nawet Trump im zagroził w tej sprawie.

[zdunzdun]

1 godzinę temu, MaxaM napisał(a):

Moskwa + Petersburg, to prawie 20 mln mieszkańców żyjących w europejskich standardach. Nie doceniasz ich

Tego akurat nie byłbym taki pewien.  Trochę oglądając różnych materiałów na yt odnosi się wrażenie, że Moskwa z wyobrażeń to tylko fasada. 

Nawet nasi (te najlepsze kanały podróżnicze na yt) nie raz wspominali o uwłaczających warunkach życia znacznej większości ludzi. Ładnie i bogato jest tylko na relatywnie małym wycinku aglomeracji. 

 

[TheMr.]

2 godziny temu, MaxaM napisał(a):

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1FnfGcdqah5Et_6wElhiFfoDxEzxczh7AP2ovjEFV010/edit?gid=0#gid=0

Na szybko policzyłem straty podawane przez Ukrainę w 2024 roku, i liczbowo się zgadza nawet  

https://index.minfin.com.ua/russian-invading/casualties/

To miał być sprzęt na całą Europę zachodnią, został przemielony 40 km od Doniecka  Sukces! 

 

Niepokoją niestety ale dane dotyczące dronów. Zachodowi zabraknie pocisków do wszystkich drobnych OPL, nie mówię tutaj o NASAMS/Patriot ale nawet Hawki w przeciągu 2-3 miesięcy będą mieć problemy z amunicją. Chyba tylko w samym listopadzie Ukraina zestrzeliła 1.5k Shahedów. 

 

[Suchy211]

2 godziny temu, adashi napisał(a):

To inna sytuacja. Po pierwsze gigantyczna produkcja żywności.

Właśnie, przecież to będzie zamordyzm 2.0. Tylko że zamiast trzymać za mordę swoich obywateli będą wstanie trzymać za mordę znaczną część Afryki i inne uzależnione od żarcia z tego regionu.

[8V32 PcLab]

Ale jest odwrotnie, produkcja żywności w rosji spada, nie rośnie. Mają wiele łąk na których rośnie trawa, a mają problemy z mlekiem, nie mają jaj, bo zjedli kury nioski, rosja to stan umysłu

[łukasz850]

2 godziny temu, kalderon napisał(a):

Iran i Chiny też mają swoje surowce, ale to znacznie mniejszy rynek zbytu niż Zachód. Do tego Chiny balansują na cienkiej linie żeby nie oberwać sankcjami więc może tu i ówdzie trochę uszczkną za półdarmo, ale to za mało żeby ruscy mogli na tym bazować przyszłość. Przetrwają ale w biedzie.

Żyjących w coraz niższych standardach, gdzie do mężów powoli dobierają się wojenkomaty, a do nastoletnich dzieci fabryki którym brakuje siły roboczej. Ale będą siedzieć cicho bo Putinowi się nie podskakuje.

Liczy się to ,że Rosja sprzedaje surowce Azji i innym krajom po za Europy. My europa nakładajac embargo na rosyjskie surowce każemy siebie i sprawiamy, że jesteśmy mniej konkurencyjni. Zachodnie firmy wolą budowac fabryki po za zachodem gdzie sa tanie rosyjskie surowce

[Badalamann]

@łukasz850 To wojna gospodarcza. Potrwa wiele lat, choć już po niecałych 3 przynosi dobre efekty.

Ale też ma swoją cenę dla nas(Zachodu).

[areczek1987]

 

 

[crush]

Nie no *****. Ja też nie popieram tego spijania z dziubków i marzeń kapucynów z OSINTu o upadku Rosji już za miesiąc, znaczy pół roku, znaczy rok, znaczy w przeciągu dwóch lat, znaczy do 2030... Ale wklejać tego dzbana jechanego to już jest szczyt.

 

Gość pojechał na wycieczkę objazdową po wybranych miejscach Moskwy i pieje jak to w Rosji jest zajebiście.

Robi wywiady w których nie zadaje żadnych trudnych pytań i to jest wartościowe jak?

Edytowane 6 Grudnia 2024 przez crush

[areczek1987]

Mniejsza o faceta tylko w ramach ciekawostki wrzucone jakich to kłamstw nasz Sikorski nie chciał słuchać. Coś ciekawszego do wrzucenia do tematu?

Niby mówi że oni walczą o ludzi w pewnym momencie wywiadu... Ludzi można przenieść... A zasobów których Ukraina nie chce darować już nie ...

Mam się zmienić w beton posiadający tylko swoją propagandę? Może warto się czasami z tym konfrontować?

Edytowane 6 Grudnia 2024 przez areczek1987

[łukasz850]

3 godziny temu, Badalamann napisał(a):

@łukasz850 To wojna gospodarcza. Potrwa wiele lat, choć już po niecałych 3 przynosi dobre efekty.

Ale też ma swoją cenę dla nas(Zachodu).

Na ogół wojna handlowa przynosi straty dla obu stron. Rubel jest słaby, tylko ,że rosja wiecej eksportuje niż importuje.

[crush]

36 minut temu, areczek1987 napisał(a):

Mniejsza o faceta tylko w ramach ciekawostki wrzucone jakich to kłamstw nasz Sikorski nie chciał słuchać. Coś ciekawszego do wrzucenia do tematu?

Niby mówi że oni walczą o ludzi w pewnym momencie wywiadu... Ludzi można przenieść... A zasobów których Ukraina nie chce darować już nie ...

Mam się zmienić w beton posiadający tylko swoją propagandę? Może warto się czasami z tym konfrontować?

Konfrontować z czym? Z śmieciem pseudo-dziennikarskim robiącym "wywiad" z propagandzistą najeźdźców?

 

Równie fascynujące i sensowne jak wywiad z szefem Hamasu.

 

To żadnej wartości nie przedstawia. Chyba, że ktoś jeszcze nie pojął jak Carlson (szczególnie w tym temacie) się odkleił i nie wie jaką mentalność prezentują te kacapskie łachy typu Ławrow.

[łukasz850]

Jesli chodzi o koszty sankcji na Rosję to one byly spore. W wyniku embarga na węgiel koszty węgla wzrosły do ponad 3000 zl za tonę. Rząd musiał ludziom dofinansować węgiel co kosztowało około 12 mld zł. Ceny gazu tez poszły kilkukrotnie do góry. Ceny benzyny też. Dziś sytuacja jest już dużo lepsza. Biorąc pod uwage koszty sankcji to pewnie całkowite te koszty dla polski to spokojnie klikadziesiąt miliardów złotych. Sam prezydent wyliczyl pomoc dla ukrainy okolo 4.6% polskie pkb. Tylko ,że same sankcje to też kilka procent PKB. A Zełeński mówi ,że zbyt mało pomagamy ukrainie. Nawet w USA ceny paliwa poszły do góry i ludzie mieli dość Polska mocno się poświeciła dla ukrainy.

Edytowane 6 Grudnia 2024 przez łukasz850

[AndrzejTrg]

18 minut temu, łukasz850 napisał(a):

 Polska mocno się poświeciła dla ukrainy.

I co z tego mamy?  mamy, a jeszcze załenski mówi że za mało... Zostawić matki z dziećmi i osoby niezdolne do walki, całą resztę a jest ich od groma, wyebać na front, a i tak by się bili między sobą, ponieważ duża część jest z terenów prorosyjskich i trzyma kciuki za fiutina... 

[crush]

57 minut temu, AndrzejTrg napisał(a):

I co z tego mamy?

Brak o wiele większej granicy z ruskim pomiotem.

Wykrwawienie wrogiego ruskiego pomiotu z imperialistycznymi zapędami.

 

Nikt Ci nie każe patrzeć przez pryzmat kontaktów czy przyjaźni z Ukrainą. Ale nawet pragmatycznie kalkulując na zimno, osłabienie wrogiego nam kraju czyimiś rękoma jest opłacalne.

[Radziuwilk]

1 godzinę temu, łukasz850 napisał(a):

Jesli chodzi o koszty sankcji na Rosję to one byly spore. W wyniku embarga na węgiel koszty węgla wzrosły do ponad 3000 zl za tonę. Rząd musiał ludziom dofinansować węgiel co kosztowało około 12 mld zł. Ceny gazu tez poszły kilkukrotnie do góry. Ceny benzyny też. Dziś sytuacja jest już dużo lepsza. Biorąc pod uwage koszty sankcji to pewnie całkowite te koszty dla polski to spokojnie klikadziesiąt miliardów złotych. Sam prezydent wyliczyl pomoc dla ukrainy okolo 4.6% polskie pkb. Tylko ,że same sankcje to też kilka procent PKB. A Zełeński mówi ,że zbyt mało pomagamy ukrainie. Nawet w USA ceny paliwa poszły do góry i ludzie mieli dość Polska mocno się poświeciła dla ukrainy.

To nie sa koszty tylko czysty zysk. Lepiej oslabiac rosje na terenie Ukrainy niz na naszym (patrz IIWS). Rosja jest dla nas realnym zagrozeniem.

Jesli wybuchnie wojna to dopiero skocza ceny, a wielu produktow/ludzi/miast po prostu zabraknie.

Chcial bym podkreslic jeszcze raz, ze wojny ktora lezy w naszym interesie nie powinno sie rozliczac jak jakiegos kryzysu finansowego czy innych nie zagrazajacych istnieniu zdarzeniom, bo jak np. Polski zabraknie to co po tych statystykach? 

[AndrzejTrg]

Godzinę temu, crush napisał(a):

Brak o wiele większej granicy z ruskim pomiotem.

Wykrwawienie wrogiego ruskiego pomiotu z imperialistycznymi zapędami.

 

Nikt Ci nie każe patrzeć przez pryzmat kontaktów czy przyjaźni z Ukrainą. Ale nawet pragmatycznie kalkulując na zimno, osłabienie wrogiego nam kraju czyimiś rękoma jest opłacalne.

Żeby nie było powtórki z Wołynia... Wiem że hiperbolizuje, ale trzeba brać zawsze najgorszy scenariusz. Ukry jak i kacapy to jedna krew, nigdy nie wiadomo czego się spodziewać.

Edytowane 6 Grudnia 2024 przez AndrzejTrg

[łukasz850]

2 godziny temu, Radziuwilk napisał(a):

To nie sa koszty tylko czysty zysk. Lepiej oslabiac rosje na terenie Ukrainy niz na naszym (patrz IIWS). Rosja jest dla nas realnym zagrozeniem.

Jesli wybuchnie wojna to dopiero skocza ceny, a wielu produktow/ludzi/miast po prostu zabraknie.

Chcial bym podkreslic jeszcze raz, ze wojny ktora lezy w naszym interesie nie powinno sie rozliczac jak jakiegos kryzysu finansowego czy innych nie zagrazajacych istnieniu zdarzeniom, bo jak np. Polski zabraknie to co po tych statystykach? 

Na ile lat masz osłabienie Rosji? Za 100 mld zl można byloby kupić mnóstwo sprzętu do obrony polski.

[Radziuwilk]

12 minut temu, łukasz850 napisał(a):

Na ile lat masz osłabienie Rosji? Za 100 mld zl można byloby kupić mnóstwo sprzętu do obrony polski.

A za 200 mld jeszcze wiecej , a za 300 to hoho. Rosje nalezy tak oslabic, aby w najlepszym scenariuszu rozpadla sie na mniejsze kraje. Mniejsza i slabsza rosja zaczela by rozwijac sie jak kraje europejskie, wykorzystywac swoj potencjal, nawiazywac relacje, a nie marzyc o mocarstwowosci. To jest dobra tak dla nas jak i dla nich wersja wydarzen.

 

Najwyszym prio dla Polski jest teraz wzmacniac Ukraine ktora oslabia rosje. To takie proste jak i dla niektorych skomplikowane.

Edytowane 6 Grudnia 2024 przez Radziuwilk

[Badalamann]

5 godzin temu, łukasz850 napisał(a):

Na ogół wojna handlowa przynosi straty dla obu stron. Rubel jest słaby, tylko ,że rosja wiecej eksportuje niż importuje.

Dokładnie to napisałem.

Natomiast jesteśmy dużo silniejsi, wiec wygramy i z biegiem lat tą wojna gospodarczą znacząco osłabimy Rosję. W najlepszym wypadku dojdzie do zapaści tego zbrodniczego państwa. A już w obecnym sankcje utrudniają im funkcjonowanie, produkcje sprzętu cywilnego i wojskowego.

O skutkach sankcji sporo tu pisało kilku użytkowników. A z czasem będzie dla Rosji dużo gorzej.

Wiele sankcji wchodzi z dużym opóźnieniem, choćby dopiero teraz na LPG.

[Cappucino]

13 godzin temu, MaxaM napisał(a):

Naprawdę nie widać w jakim tempie zapasy ZSRR ubywają?  

 

  

Tak samo nie ma żadnego interesu podbijać Ukrainę. Czysto chore ambicje imperialne i nic więcej.

Ukraina była kolejnym przesunięciem granicy z NATO, więc tu ruskie powiedziały stop. Sama ukraina była też częścią zsrr.

[Camis]

6 godzin temu, crush napisał(a):

Gość pojechał na wycieczkę objazdową po wybranych miejscach Moskwy i pieje jak to w Rosji jest zajebiście.

Przecież Tucker Carlson to ruska onuca i do tego szur, po co to gówno tutaj wrzucać?. 

[MaxaM]

3 godziny temu, łukasz850 napisał(a):

Na ile lat masz osłabienie Rosji? Za 100 mld zl można byloby kupić mnóstwo sprzętu do obrony polski.

Żarty sobie robisz? Zobacz ile Rosja straciła sprzętu w trakcie tych wydanych naszych 100 mld.

Szukając na szybkiego, pierwsze lepsze wyliczenia z lutego 2024, czyli już dość stare. Rosja straciła 844 mld zł w samym sprzęcie.

W samym listopadzie straciła 12 mld zł sprzętu. 

Połowa parku maszynowego ZSSR zgruzowana, ale nie, lepiej wydać 100 mld na własne zbrojenie, gdzie taka kwota g** dałaby przy tym co miała Rosja na start.