Techniki rekonstrukcji obrazu w grach - NVIDIA DLSS, AMD FSR, Intel XeSS, Sony PSSR oraz inne

[Ryszawy 1 162]

Ok, bo zaczynamy gadać o dwóch różnych rzeczach. W CP2077 NR poprawia wygląd postaci, czy też sposób w jaki są cieniowane, w porównaniu z tym, co oferuje gra i z tym chyba raczej nie dyskutujesz?

Czy to wygląda super realistycznie, raczej nie, bo to gra a AI po prostu oszukuje i tyle.

[Kadajo 11 060]

Moim zdaniem na razie ten cały zachwyt nad NR wynika z tych samych powodów, z których zachwycamy się początkowo zdjęciami ze smartfona czy obrazem w telewizorze, który ma tryb obrazu "żywy".

 

Ktoś bardzo słusznie przyrównał to wszystko do remsterów. Że teraz będzie sobie można zrobić samemu remastera za pomocą jednego przełącznika.

I jest w tym trochę racji, jeśli chcemy takiego remastera zrobionego na odwal bez żadnej kontroli nad tym, co się dzieje.

To jak z remasterami filmow. Podkręcenie kontrastu i jasności, które potem jest odpowiedzialne za rozjechanie się kolorów, to nie do końca udany "remaster".

Ale ludzie mają naturalną tendencję do lubienia świecidełek jak i głośniejszych dźwięków.

Można by rzec, że lecimy jak ćmy do światła. 

6 minut temu, Ryszawy napisał(a):

Ok, bo zaczynamy gadać o dwóch różnych rzeczach. W CP2077 NR poprawia wygląd postaci, czy też sposób w jaki są cieniowane, w porównaniu z tym, co oferuje gra i z tym chyba raczej nie dyskutujesz?

Czy to wygląda super realistycznie, raczej nie, bo to gra a AI po prostu oszukuje i tyle.

Podkręca nie poprawia -> sposób, w jaki są cieniowane i oświetlane w porównaniu z tym, co robi silnik.

Jeśli już coś poprawia, to cienie pod obiektami, które często są zbyt słabe lub ich w ogóle nie ma.

[Wu70 1 175]

@Ryszawy o NR można już być spokojnym, to tylko malutki model a robi wrażenie jak pomyślisz na jakiej zasadzie to działa.

Po pierwszej gen spodziewałem się o wiele gorszych wyników, DLSS6-7 to już będzie standard.

[Kadajo 11 060]

No musi być malutki, bo musi działać w czasie rzeczywistym na tych bieda GPU

Nowsze modele większe raczej nie będą chyba że spodziewasz się 1000x wzrostu wydajności najbliższych kart graficznych

[Wu70 1 175]

Najpotężniejsza spółka świata spokojnie dowiezie odpowiednie wzrosty 

[Kadajo 11 060]

Najpotężniejsza spółka świata jest od zarabiania kasy a nie dowożenia jakichś wymyślonych przez ciebie widzimisiów 

Prędzej się spodziewaj nowych kart w astronomicznych cenach niż jakichś przełomów w Neural Renderingu

 

[DżonyBi 2 338]

Nastąpi jedno i drugie. NR juz jest przełomem. Nvidia ma juz obrany kierunek na kilka dobrych lat, a że Rubiny będą mega drogie to swoją drogą, ale dla DLSS6 może będzie warto otworzyć szerzej portfel.

 

 

Edytowane 7 Września przez DżonyBi

[Kadajo 11 060]

Czy DLSS 1 był przełomem ? Nie.

Tak samo nie jest nim aktualny NR.

Ale dajmy czas Nv i pewnie się nim stanie.

[ket_rab 485]

Na 6090 będzie przepaść ale za jaką cenę za GPU dla gracza

[Ryszawy 1 162]

DLSS nie było przełomem, tylko produktem okoliczności. Jakoś te gry z RT musiały działać

 

Jak wszedł PT to pojawiło się FG, na i teraz mamy MFG. To wszystko protezy mające zapewnić "grywalną" wydajność.

Edytowane 7 Września przez Ryszawy

[raul_ole 217]

Metoda reshade plus nakładka nie działa w starszych grach. Gta 4 czy most wanted pewnie chodzi o dx9

[RTXnietylko4060tiUSER 827]

@Ryszawy Nie jestem fanem tych protez. Upscalery wciaz nie sa idealne, jedynie DLAA/FSR Native daja jakosc ktorej bym oczekiwal, a generatory wyraznie zwiekszaja input lag. Nie podoba mi sie kierunek w ktorym zmierzamy. Premiuje sie rozwiazania softwareowe jak FG i upscalery, zamiast surowej wydajnosci.

Edytowane 7 Września przez RTXnietylko4060tiUSER

[some1 751]

4 godziny temu, musichunter1x napisał(a):

ale twarz Alyx 

Alyx ma od początku dziwną twarz, tutaj nawet NR nie pomoże.   Inne postacie z gry wyglądają lepiej. 

 

Ja tam jestem pod wrażeniem jak dobry efekt generuje pierwsza wersja NR udostępniona publicznie, do tego używana w narzędziach moderskich bez żadnej kontroli i wsparcia po stronie gry. Ciekawe jak to będzie wyglądać jak usiądą do tego kompetentni ludzie z CDP i inne studia AAA. 

 

Ale najpierw musi się pojawić obiecany wzrost wydajności NR, inaczej przez następne kilka lat będzie to tylko ciekawostka do generowania promocyjnych screenshotów.

[Ryszawy 1 162]

Godzinę temu, RTXnietylko4060tiUSER napisał(a):

@Ryszawy Nie jestem fanem tych protez. Upscalery wciaz nie sa idealne, jedynie DLAA/FSR Native daja jakosc ktorej bym oczekiwal, a generatory wyraznie zwiekszaja input lag. Nie podoba mi sie kierunek w ktorym zmierzamy. Premiuje sie rozwiazania softwareowe jak FG i upscalery, zamiast surowej wydajnosci.

To są wszystko rzeczy mające maskować kiepską wydajność, pogarszając oczywiście obraz. Oprócz DLAA/FSR. No cóż, teraz dojdzie do tego całego RT jeszcze nakładka AI. TAK RZECZE NVIDIA

[Wu70 1 175]

8 godzin temu, Kadajo napisał(a):

Najpotężniejsza spółka świata jest od zarabiania kasy a nie dowożenia jakichś wymyślonych przez ciebie widzimisiów 

Prędzej się spodziewaj nowych kart w astronomicznych cenach niż jakichś przełomów w Neural Renderingu

Nope, najpotężniejsza spółka świata jedyne co na pewno dowiezie to wzrosty w obliczeniach AI 

[ket_rab 485]

Neural-coprocessor umożliwia uruchomienie NVIDIA DLSS 5 na drugiej karcie graficznej.

 

[szafir00 13]

czyli wracamy do czasów sli, crossfire? bo tylko tak da się odciążyć grafikę?

 

zapomniałem jeszcze wspomnieć o physx - tam też zalecali kartę dodatkową do odciążenia głównej ;-)

 

Edytowane 8 Września przez szafir00

[Fatality 903]

10 godzin temu, Kadajo napisał(a):

Czy DLSS 1 był przełomem ? Nie.

Tak samo nie jest nim aktualny NR.

Ale dajmy czas Nv i pewnie się nim stanie.

A ja uważam, że to przełom tylko to nie jest narzędzie (przynajmniej na razie) dla nowych gier. Chyba, że takie jest założenia, a optymalizacja tego po prostu kulawa / obecne karty za słabe.

 

1) Nowe gry: delikatne upiększenie i dopracowanie

2) Stare gry: "darmowy" remaster

 

To nie może zmieniać stylistyki gry, więc idę w kierunku, że nie będzie drastycznych zmian, tylko będą optymalizować wydajność.

 

Wszystko sprowadza się do optymalizacji aby nie zajeżdzało GPU. Widziałem kilka fimiów na yt, potestowalem kilka gier: nowych i starych. Na razie najlepsze wrażenie zrobiło u mnie na GTA IV (jeszcze potraktowane modem RTX). Jak coś odpaliłem w tle na przeglądarce to już mi kompa zresetowało bo GPU po UV nie było stabilne  strasznie żyłuje kartę

Edytowane 8 Września przez Fatality

[SebastianFM 565]

Godzinę temu, ket_rab napisał(a):

Neural-coprocessor umożliwia uruchomienie NVIDIA DLSS 5 na drugiej karcie graficznej.

To rozwiązanie jest bez sensu. Nawet jeżeli nie zmniejszy znacząco ilości FPS to i tak zwiększy opóźnienie w wyświetlaniu obrazu co najmniej o czas potrzebny na przetworzenie klatki obrazu przez NR. Nie mówiąc już o innych ograniczeniach.

[galakty 5 686]

11 godzin temu, Kadajo napisał(a):

Czy DLSS 1 był przełomem ? Nie.

Tak samo nie jest nim aktualny NR.

Ale dajmy czas Nv i pewnie się nim stanie.

Będzie. DLSS1 to była nowość, NR to ewolucja, a NV idzie MOCNO w AI i sieci neuronowe. 

 

Mnie martwi tylko cena podzespołów, bo technologia jest dobra, ale co z tego... 

[Above 33]

A co tam u AMD ;p ? 

[Wu70 1 175]

U AMD? Dostali wszystko na tacy w dll, sprawdź hasło - model distillation, właśnie tym zajmują się ich gpu teraz

[Above 33]

3 godziny temu, Wu70 napisał(a):

U AMD? Dostali wszystko na tacy w dll, sprawdź hasło - model distillation, właśnie tym zajmują się ich gpu teraz

Czyli czekamy na FSR 5 z podobnym poziomiem :p tylko po drodze muszą naprawić FG szybko.

[aureumchaos 906]

FSR nigdy nie dogoni DLSS - nie maja takich pieniedzy na R&D a dodatko pomyslow. Takie ciagle kopiowanie wynalakow nvidii jest juz zenujace. 

[leven 1 073]

Podpowiedzcie mi, gdzie znajdę apkę, która potrafi robić takie rzeczy, jak na filmiku: