Transformacja energetyczna - OZE / fuzja jądrowa / paliwa kopalne / CO2 / ceny energii / elektromobilność

[Kris194 4 919]

W tej branży do dziś pytania typu "z fakturą czy bez?" to norma także jakoś mnie to nie dziwi

[Dimazz]

7 godzin temu, Karro napisał(a):

Tak ,da na produkt  ale nie na prace

Czyli kocioł,okna ,drzwi tak

Docieplenie dachu,fasady,instalacja nie

 

https://muratordom.pl/budowa/elewacja/koszt-ocieplenia-domu-2025-ile-kosztuje-ocieplenie-domu-ile-robocizna-za-1m2-aa-DPRV-Zc9N-3SgA.html

 

na docieplenie dachu też jest chyba 250zł za m2 więc nie wiem jak można się nie zmieścić w tym limicie materiał i praca

 

Edytowane 22 Lipca 2025 przez Dimazz

[galakty]

7 godzin temu, Yahoo86 napisał(a):

Gdyby ktoś był ciekawy kosztu ocieplenia bloku 7-8p. na Śląsku (W/WK-70, T/FT/MG), to koszt prawie 800tys.zł. <-- jednego członu/segmentu/klatki w  bloku.

Średnie wynagrodzenie to 3,5-4,5tys.zł.

Takie dane udostępniła spółdzielnia.

 

U moich rodziców w kamienicy wyceniali na ponad milion, ale że tam mieszkają sami starzy ludzie którzy składek nie płacą to kasy nie ma na spłatę... I taka to modernizacja. 

[Camis]

9 godzin temu, Yahoo86 napisał(a):

Tylko raz byłem świadkiem, jak ocieplenie na szkole podstawowej obok mojego bloku dosłownie zwinęło się w rulon i wylądowało pod ścianą (odwilż).

Źle zrobione, nie wiem jak teraz ale kiedyś to dobre 90-95% ociepleń było robione na odwal i nie zgodnie ze sztuką.

Placki z klejem na rogach styropianu, gdzie prawidłowo cały kawałek powinien być zaciągnięty grzebieniem. Kołkowanie na lipie, w połowa kołków tylko wciśnięty talerzyk itp.

W Łodzi mogę wskazać 2 bloki po kilkaset mieszkań gdzie jest tak zrobione, fakt jak na razie trzyma się już ponad 24 lata 

A że w razie pożaru blok płonie jak pochodnia to co tam. 

 

 

[Camis]

2 godziny temu, galakty napisał(a):

U moich rodziców w kamienicy wyceniali na ponad milion,

Kamienica zabytkowa z 1924 w centrum Łodzi, 64 mieszkania, 5 kondygnacji.

70% lokali wykupionych od miasta za ~10% wartości, reszta komunalna.

 

Wołają 3 miliony za ocieplenie reszty 7 ścian, bo 2 już ocieplone (wełna skalna 15cm). Elewacja frontowa od ulicy tylko odnowiona bo konserwator nie zezwolił na ocieplenie.

Dodatkowo 1,3 miliona za podłączenie do CO i instalacje w mieszkaniach. 

[Dimazz]

ta 500zł za m2 ocieplenia wełną albo pianką dachu chyba o grubości metra.

ładna patologia

7 minut temu, Camis napisał(a):

Kamienica zabytkowa z 1924 w centrum Łodzi, 64 mieszkania, 5 kondygnacji.

70% lokali wykupionych od miasta za ~10% wartości, reszta komunalna.

 

Wołają 3 miliony za ocieplenie reszty 7 ścian, bo 2 już ocieplone (wełna skalna 15cm). Elewacja frontowa od ulicy tylko odnowiona bo konserwator nie zezwolił na ocieplenie.

Dodatkowo 1,3 miliona za podłączenie do CO i instalacje w mieszkaniach. 

a kto wymyślił ocieplanie  betonowego budynku z zewnątrz wełną? 

żadna wełna nie jest odporna na wilgoć

ładne wałki muszą tam iść cena i materiał

 

[Dimazz]

5 minut temu, Karro napisał(a):

najbardziej smieszy  20k na instalacje.

Jaka tu jest tu ekologia jak  zakladaja pompy na W55

A pozniej rachunki po 8 megawatów.

Ale to akurat dobrze dla moznych  tego świata wiec nikt sie nie czepia  

w duzym miescie nikt ci nie przyjdzie za 500

nie po prostu kłamiesz

[Camis]

18 minut temu, Dimazz napisał(a):

a kto wymyślił ocieplanie  betonowego budynku z zewnątrz wełną? 

To cegła nie beton, przecież wełna jest sporo lepsza niż styropian bo oddycha. 

[Dimazz]

z zewnątrz jest gorsza bo musi być dobrze zabezpieczona żeby nie chłonąć wilgoci. 

 

[trepek]

38 minut temu, Camis napisał(a):

Placki z klejem na rogach styropianu, gdzie prawidłowo cały kawałek powinien być zaciągnięty grzebieniem.

Norma budowlana nie wymaga zaciągania po całości grzebieniem, wystarczy po obwodzie klej plus dwa placki w środku.

[Camis]

3 minuty temu, trepek napisał(a):

wystarczy po obwodzie klej

Akurat tego wtedy nie robili tylko 4 placki na rogach i jeden po środku. 

[SuLac0]

28 minut temu, Dimazz napisał(a):

a kto wymyślił ocieplanie  betonowego budynku z zewnątrz wełną? 

żadna wełna nie jest odporna na wilgoć

 

nie jest, ale nic lepszego nie wymyslono

 

https://inzynierbudownictwa.pl/welna-mineralna-i-jej-odpornosc-na-wode/

 

[trepek]

@Camis

To źle ;-)

Dobrze wcześniej poruszyłeś temat ognia bo właśnie ze względu na PPOŻ norma budowlana mówi o kleju po obwodzie styropianu by robić przeszkody dla rozprzestrzeniającego się pożaru. Inaczej pod styropianem powstawałoby coś na wzór "komina" jak są tylko placki.

Edytowane 22 Lipca 2025 przez trepek

[Dimazz]

9 minut temu, SuLac0 napisał(a):

nie jest, ale nic lepszego nie wymyslono

 

https://inzynierbudownictwa.pl/welna-mineralna-i-jej-odpornosc-na-wode/

 

autor 

ekspert MIWO – Stowarzyszenie Producentów Wełny Mineralnej Szklanej i Skalnej

[Camis]

5 minut temu, trepek napisał(a):

To źle ;-)

Ale w latach 90' i 00' to był standard i teraz też często tak robią, robiłem za małolata kilka tygodni na ociepleniach bloków 8-11 piętrowych więc swoje się naoglądałem 

 

 

https://tvn24.pl/tvnwarszawa/praga-polnoc/warszawa-stosy-styropianu-i-tynku-przed-budynkiem-liceum-od-elewacji-odpadlo-ocieplenie-st8379060

 

https://lublin.eska.pl/odpadajaca-elewacja-czy-mamy-sie-czego-obawiac-ekspert-uspokaja-aa-2MhE-pX49-Yr1v.html

 

https://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/51,54420,25070300.html#s=S.galeria-K.C-B.1-L.1.duzy

 

https://wszczecinie.pl/elewacja-kamienicy-przy-ul-mickiewicza-runela-na-droge/34224

 

 

[SuLac0]

2 minuty temu, Dimazz napisał(a):

autor 

ekspert MIWO – Stowarzyszenie Producentów Wełny Mineralnej Szklanej i Skalnej

"Podstawą wniosków dotyczących zachowania się tych produktów były raporty z badań przeprowadzonych w 2017 r. w Finlandii, w Instytucie Badawczym VTT Expert Services w Espoo."

 

masz jakies raporty/badania potwierdzajace inne zachowanie sie tego materialu to sie podziel, chetnie poczytam

[Kris194]

Godzinę temu, Camis napisał(a):

Kamienica zabytkowa z 1924 w centrum Łodzi, 64 mieszkania, 5 kondygnacji.

70% lokali wykupionych od miasta za ~10% wartości, reszta komunalna.

 

Wołają 3 miliony za ocieplenie reszty 7 ścian, bo 2 już ocieplone (wełna skalna 15cm). Elewacja frontowa od ulicy tylko odnowiona bo konserwator nie zezwolił na ocieplenie.

Dodatkowo 1,3 miliona za podłączenie do CO i instalacje w mieszkaniach. 

3 miliony za ocieplenie przy czym i tak nie można całości ocieplić bo to zabytek i konserwator zabytków się nie zgadza. Sens tej inwestycji powiedziałbym, że jest przynajmniej mocno dyskusyjny i tak to właśnie wygląda przy zabytkowych budynkach.

Edytowane 22 Lipca 2025 przez Kris194

[sabaru128]

Jak myślicie. Jak to wejdzie do seryjnej produkcji to pompy ciepła będzie trzeba wymieniać bo już nie będą ekologiczne.

https://www.onet.pl/styl-zycia/kbpl-2/nadchodzi-nastepca-pomp-ciepla-to-urzadzenie-jest-nawet-piec-razy-lepsze/sz6zms4,0666d3f1

[Dimazz]

40 minut temu, Karro napisał(a):

ale z ciebe filozof,na pierwszy rzut oka widać ze styropian to pazdzierz.Zawsze taki byl tylko broni sie ceną

Nie znasz warunków a sie wypowiadasz

waga styropianu to około 15kg na m3, waga wełny to 90-150kg na m3

wełna jest lepszym materiałem ale musi być bardzo dobrze zrobiona. Każde słabiej obrobione okno, drzwi, skos. Wszędzie gdzie po latach będzie gromadzić się wilgoć. 

Wszystko musi być zrobione idealnie z paraprzepuszczalnym tynkiem i pewność do ścian i fundamentów bo jest dokładane duże obciążenie.

Wełna jest dobrym wyborem do nowych pasywnych domów o prostej bryle lub domów szkieletowych

25 minut temu, Karro napisał(a):

Jakoś sie nie dziwie ze UK wywineła sie UE

czaicie te ich domki z kamienia  okładać styropianem.To by nie przeszło u nich 

 

Kosztorys  dachu ponizej 100 metrów 

płaczesz jaka ta UE zła ale żebrzesz o pełną dotację z UE czyli co najmniej rok nie pracowałeś i w dodatku prawicowiec. dobra patologia.

dobry materiał na pierwszą linię frontu z zardzewiałym kałachem i trzema nabojami bo więcej szkoda

[GordonLameman]

20 minut temu, Dimazz napisał(a):

waga styropianu to około 15kg na m3, waga wełny to 90-150kg na m3

wełna jest lepszym materiałem ale musi być bardzo dobrze zrobiona. Każde słabiej obrobione okno, drzwi, skos. Wszędzie gdzie po latach będzie gromadzić się wilgoć. 

Wszystko musi być zrobione idealnie z paraprzepuszczalnym tynkiem i pewność do ścian i fundamentów bo jest dokładane duże obciążenie.

Wełna jest dobrym wyborem do nowych pasywnych domów o prostej bryle lub domów szkieletowych

płaczesz jaka ta UE zła ale żebrzesz o pełną dotację z UE czyli co najmniej rok nie pracowałeś i w dodatku prawicowiec. dobra patologia.

dobry materiał na pierwszą linię frontu z zardzewiałym kałachem i trzema nabojami bo więcej szkoda

Strzelam że rencista.

Oni zawsze tacy roszczeniowi są  

[GordonLameman]

Nope. Nie obsługuje tzw. Fizoli, czyli osób fizycznych (nie chodzi o osoby wykonujące pracę fizyczne). Obsługuje biznes. Fizoli na mnie nie stać.  

[Yahoo86]

5 godzin temu, zdunzdun napisał(a):

Typowo w budowlance (żadne tam wykończenia) i przerobili już trochę firm. Podstawa minimalna, albo niewiele powyżej tego i reszta pod stołem to w okolicach Łodzi norma 😉. 

Podobnie jest w energetyce, nie jest to codzienność ale się zdarza (chodzi o szybsze terminy z pomiarami i przyłączeniami).

Osobiście raczej nie praktykuję, ale znam kolegów z branży którzy chętnie za "stosowną" opłatą skrócą czas oczekiwania małej/średniej firmy/zakładu.

 

3 godziny temu, galakty napisał(a):

U moich rodziców w kamienicy wyceniali na ponad milion, ale że tam mieszkają sami starzy ludzie którzy składek nie płacą to kasy nie ma na spłatę... I taka to modernizacja. 

U mnie nazywa się to Fundusz Remontowy, niewielka obowiązkowa kwota.

Moja spółdzielnia jest bardzo stara i sobie dobrze radzi, na remonty dofinansowania, dotacje, pożyczki wewnętrzne, brak oprocentowania, stała marża, itd...

Dodatkowo bonusy w postaci umorzenia np. 10% kredytu przy spłacie 50% lub 30-40% przy spłacie 50% i wskazaniu kolejnej inwestycji, itp...

 

Godzinę temu, Camis napisał(a):

Źle zrobione, nie wiem jak teraz ale kiedyś to dobre 90-95% ociepleń było robione na odwal i nie zgodnie ze sztuką.

Placki z klejem na rogach styropianu, gdzie prawidłowo cały kawałek powinien być zaciągnięty grzebieniem. Kołkowanie na lipie, w połowa kołków tylko wciśnięty talerzyk itp.

W Łodzi mogę wskazać 2 bloki po kilkaset mieszkań gdzie jest tak zrobione, fakt jak na razie trzyma się już ponad 24 lata 

A że w razie pożaru blok płonie jak pochodnia to co tam. 

 

 

Przypuszczam że tak było, stary 3p budynek z cegły.

Od ponad 10 lat jest elegancko (dofinansowania z UE i miasta), budynki ocieplone i ładnie pomalowane, nowe ogrodzenia, droga/ścieżki/chodniki, duże osiatkowane i oświetlone boisko do nogi i koszykówki (w zimie przekształcane w lodowisko - miasto płaci za prąd), wyrównanie terenu, stare i wysokie umierające drzewa wycięte i posadzone równolegle do ogrodzenia młode zdrowe - ładnie to wygląda.

Zastanawiam mnie tylko jedna rzecz, jeden chodnik wzdłuż ogrodzenia szkoły i domu nauczyciela szpeci krajobraz (dwu-członowy 1p blok - kiedyś należał do szkoły, teraz wspólnota) - ten chodnik nie widział remontu od ponad 40 lat i bardzo łatwo można zrobić sobie krzywdę zwyczajnie nim idąc.

Należące do miasta ścieżki/chodniki/drogi/oświetlenie/itd... wokół szkoły są nowe i nigdy nie były w tak opłakanym stanie - jak znajdę czas to chyba sprawdzę do kogo należy teren.

 

37 minut temu, Karro napisał(a):

Ciekawe beda ceny pradu jak juz masowo ogrzewanie bedzie na prad 

W przypadku nowo powstających osiedli/dzielnic/miast owszem, dla istniejących będzie to bardzo często nie realne, nie tylko ze względu na koszty ale przepisy (odsyłam do prawa energetycznego).

[galakty]

8 minut temu, Yahoo86 napisał(a):

U mnie nazywa się to Fundusz Remontowy, niewielka obowiązkowa kwota.

Moja spółdzielnia jest bardzo stara i sobie dobrze radzi, na remonty dofinansowania, dotacje, pożyczki wewnętrzne, brak oprocentowania, stała marża, itd...

Dodatkowo bonusy w postaci umorzenia np. 10% kredytu przy spłacie 50% lub 30-40% przy spłacie 50% i wskazaniu kolejnej inwestycji, itp...

A tam się nie sprawdza  Wszyscy w wieku 50+ to mają gdzieś że za 10-15 lat trzeba remont zrobić. Do tego konserwator budynku się czepia i nie mogą nawet drzwi frontowych wymienić, a wieje mrozem zimą. 

[GordonLameman]

21 minut temu, Karro napisał(a):

co pisma mam czytać?od początku świata tak jest 

Czytanie trudna sprawa, co?  

[GordonLameman]

To nie ja udowadniam, że nie umiem czytać, tylko Ty