Transformacja energetyczna - OZE / fuzja jądrowa / paliwa kopalne / CO2 / ceny energii / elektromobilność

[GordonLameman 9 556]

 

A w sumie to bez sensu  

Edytowane 22 Lipca 2025 przez GordonLameman

[Bono_UG]

1 godzinę temu, sabaru128 napisał(a):

Jak myślicie. Jak to wejdzie do seryjnej produkcji to pompy ciepła będzie trzeba wymieniać bo już nie będą ekologiczne.

Zanim to wejdzie na rynek, to obecne i tak będzie trzeba wymienić bo będą się starzeć i psuć.

[crush]

54 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

Fizoli na mnie nie stać.  

https://www.facebook.com/reel/540275501140781/

 

[Badalamann]

@GordonLameman Grasz w szachy z gołębiem. Powinieneś od dawna wiedzieć jak to się skończy  

[Kris194]

4 godziny temu, sabaru128 napisał(a):

Jak myślicie. Jak to wejdzie do seryjnej produkcji to pompy ciepła będzie trzeba wymieniać bo już nie będą ekologiczne.

https://www.onet.pl/styl-zycia/kbpl-2/nadchodzi-nastepca-pomp-ciepla-to-urzadzenie-jest-nawet-piec-razy-lepsze/sz6zms4,0666d3f1

Wszystko fajnie a co zamiast kotła gazowego w mieszkaniach w zabytkowych budynkach? Taki problem mamy nie tylko my ale chociażby też Niemcy i rozwiązania nie widać.

[Kris194]

Przy tych cenach prądu i zapotrzebowaniu na ciepło w zabytkowych budynkach? Powodzenia.

[DjXbeat]

18 godzin temu, Karro napisał(a):

co pisma mam czytać?od początku świata tak jest 

Wystarczy byś nie udzielał się w tematach o których nie masz zielonego pojęcia bo jak widać w tworzeniu i szerzeniu herezji nie masz sobie równych. 

[SuLac0]

14 godzin temu, Kris194 napisał(a):

Przy tych cenach prądu i zapotrzebowaniu na ciepło w zabytkowych budynkach? Powodzenia.

przy obecnych tech i dostepie do taryf dynamicznych/nocnych mozna juz sie nad tym pochylic. samo zastosowanie bufora + odpowiednia taryfa + EMS, moze dac 30-40% nizsze rach. wiadomo, ze przy duzych stratach, beda wysokie koszty, ale teraz przynajmniej mamy wieksze mozliwosci gromadzenia energii/ciepla i optymalizacji jej zuzycia, wiec wspomniany problem, to dla mnie typowy "niedasizm" i "tumiwisizm"

 

[tgolik]

Bufor czy magazyn energii to hasła, które dobrze brzmią jednak biorąc pod uwagę koszt i wydajność tych urządzeń taryfa nocna G12 np. nie spina się. Może przy taryfie dynamicznej byłoby lepiej.

Przełom nastąpi, gdy kompletny system: magazyn energii (min. 5 kWh)+ falowniki i co tam jeszcze, będzie kosztował 3 tys. zł.

[TheMr.]

Gdzieś Ci sie 0 zapodziało. Obecnie kompletny system to 60-120k zł, więc będzie rewolucja jak cena spadnie o połowę, 30k zł w takiej inwestycji to tyle co nic. 
 

[tgolik]

Taki system za 60-120k absolutnie nie opłaca się w stosunku do taryfy G12. Więc nie ma sensu nawet go rozważać. Wyrzucanie pieniędzy.

[adashi]

8 minut temu, tgolik napisał(a):

Przełom nastąpi, gdy kompletny system: magazyn energii (min. 5 kWh)+ falowniki i co tam jeszcze, będzie kosztował 3 tys. zł.

A ile to obecnie wychodzi?

 

Bo w obliczu istnienia G14 na której działam od kilku miesięcy to G12w plus magazyn nie ma raczej szansy się obronić. Przynajmniej w okresie wiosny i lata, bo przeszedłem w marcu. W zimie jeszcze nie wiem.

W sensie, bez pv.

[tgolik]

Nie pamiętam. Kontrolnie liczę sobie co pół roku - rok opłacalność magazynu energii w zestawieniu z G12 i jak do tej pory się nie spinało.

@adashi A jak wypada kalkulacja przy G14 biorąc pod uwagę koszty magazynu czy bufora?

[MaxaM]

@TheMr.

120k za magazyn 5kWh? I to ma być opłacalne?

Może zacznijmy od tego aby firmy nie kroiły krocie.

Znajomy zrobił sam magazyn z LiFePO4, co są gamechangerem w stosunku do klasycznych magazynów AGM/LiOn.

7 kWh baterii kosztowało go raptem nieco 2k zł (można znacznie taniej jak poszukasz na ali) + bms z drobnostkami parę stówek + falownik parę tysi. Tyle. 
Pełen magazyn 5kWh z robotą powinien kosztować maks 10k, a nie 120k 

 

Btw, wymiana baterii w Tesli na nową kosztuje mniej, a ma pojemność 75-82 kWh, tylko ~16x większą 

Edytowane 23 Lipca 2025 przez MaxaM

[galakty]

120k to zanim się zwróci to się zepsuje  Zresztą co to za "inwestycja" jak trzeba wydoić 120k? To sobie lepiej obligacje EDO kupić...

[Badalamann]

Nie wiem skąd koszt 60k za mały magazyn energii. 10KW są kilkukrotnie tańsze.

[adashi]

G14 uśredniony zmienny koszt dystrybucji sprowadza u mnie poniżej 6 groszy netto za kWh. W zimie będzie gorzej, jeszcze nie wiem o ile.

 

Biorąc G14 nie możesz jednocześnie wziąć taryfy dynamicznej, trzeba brać taryfę sprzedawcy. czyli w obecnych warunkach tę zamrożoną cenę.

 

Biorąc powyższe pod uwagę, jakikolwiek magazyn do G14 zwracałby się przez setki lat. Nie zawsze też generowałby znaczące oszczędności, bo tej najtańszej taryfy, po 1 groszu za kWh jest mało i tylko w te bardziej słoneczne lub wietrzne dni. Z kolei ta najgorsza strefa taryfowa, to jak do tej pory miała miejsce przez 3 godziny w ciągu tych 4 miesięcy (w zimie może być gorzej). Więc spokojnie można to olać.

 

Sytuacja może ulec zmianie jak wróci zmienna cena na samą energię, czyli skończy się to mrożenie. Na teraz żaden inny bufor niż darmowy nie wydaje się miec sensu.

[trepek]

Magazyn 5kW + BMS + falownik hybrydowy renomowanej firmy to obecnie ~15 tys zł + kabelki.

Edytowane 23 Lipca 2025 przez trepek

[TheMr.]

@MaxaM Bo on pisał o minimum 5 kW, co jest zdecydowanie za mało, minimum to 20. I czemu wziąłeś pod uwagę górną cenę?  Cały system to liczyłem z panelam foto. 
 

A wiesz, ceny bywają różne. 
 

https://e-zpue.com/produkt/magazyn-energii-kehua-istorage3-8k-series-25-kwh/

 

 

[adashi]

Minimum 20, a cóż to za pomysły? Do celów optymalizacji taryfowej wystarczy pojemność równa 50%-70% średniodobowego zużycia. Mniejsza też się dobrze sprawdzi.

[MaxaM]

@TheMr.

Pokazałem absurd tych cen. Robiąc samemu to koszt wychodzi drobny ułamkiem tego co sobie życzą.

20 kWh LiFePO4 to raptem 6k zł z ali, a to są te same baterie które siedzą w magazynach premium tak jak w tym za 43k, co podałeś wyżej. A później jeszcze za robotę policzą pewnie >10k, a pewnie i więcej przy takich cenach materiału.

 

 

Edytowane 23 Lipca 2025 przez MaxaM

[Dimazz]

31 minut temu, MaxaM napisał(a):

@TheMr.

120k za magazyn 5kWh? I to ma być opłacalne?

Może zacznijmy od tego aby firmy nie kroiły krocie.

Znajomy zrobił sam magazyn z LiFePO4, co są gamechangerem w stosunku do klasycznych magazynów AGM/LiOn.

7 kWh baterii kosztowało go raptem nieco 2k zł (można znacznie taniej jak poszukasz na ali) + bms z drobnostkami parę stówek + falownik parę tysi. Tyle. 
Pełen magazyn 5kWh z robotą powinien kosztować maks 10k, a nie 120k 

 

Btw, wymiana baterii w Tesli na nową kosztuje mniej, a ma pojemność 75-82 kWh, tylko ~16x większą 

Bo ta branża to bagno. Oszust na oszuście. Prąd i termodernizacja. Wałek na wałku bo duża kasa jest z dotacji.

Trzeba samemu się dobrze orientować i uważać na to co się podpisuje. Handlowcy, dyrektorzy i właściciele firm śmieją się na facebooku z ludzi którzy dali sobie wcisnąć gówno za wielkie pieniądze i dzięki temu mogą kupić następną nieruchomość lub następny sportowy samochód.

[MaxaM]

@Dimazz

Zgadza się. W tej branży panuje niesamowite żerowanie na niewiedzy ludzi. Wciskanie taniego szajsu w cenie premium, a za robotę liczą jakby to była jakaś magia. A cenę podają z reguły za całość i wszystko się rozmywa. Ludzie wiedzą jedynie, że jest to drogie i tyle, więc jest drogie bez wnikania.

Edytowane 23 Lipca 2025 przez MaxaM

[TheMr.]

25 minut temu, MaxaM napisał(a):

@TheMr.

Pokazałem absurd tych cen. Robiąc samemu to koszt wychodzi drobny ułamkiem tego co sobie życzą.

20 kWh LiFePO4 to raptem 6k zł z ali, a to są te same baterie które siedzą w magazynach premium tak jak w tym za 43k, co podałeś wyżej.

 

 

Samemu to można, ale później odbiór PPOŻ, instalacja przez kogo została wykonana, brak gwarancji itd. itp. W takie sprawy po prostu bym się nie bawił z baterią z Ali.

 

Dom jak budujesz to dachu z reguły nie robisz samemu, ani elektryki tylko pomniejsze sprawy. 

Edytowane 23 Lipca 2025 przez TheMr.

[Dimazz]

to bym olał jak miałbym wielokrotnie przepłacać.

A gwarancja tez może być do bramy od tych wszystkich polskich producentów bo firmy  padają jak muchy i tworzą się nowe. Ci sami ludzie pod inną nazwą. Więc gwarancje możesz sobie sadzić.

Są dziesiątki polskich producentów pomp ciepła. Chińczyki kupowane za 3-4k zł z Chin a sprzedawane za dziesiątki tysięcy.

Na magazyn i tak musisz mieć osobne wentylowane pomieszczenie.

Edytowane 23 Lipca 2025 przez Dimazz