Mój Garaż / moje Auto.... dodaj swoje

[lesiu155 289]

1.9 tylko Ty Danny miałeś chyba 150 koni, nie? U mnie 120@155

Nie wiem jak u mnie jest, kiedy się turbo załącza, zależy też od biegu, 2,3 to się zbiera momentalnie od dołu, im wyższy bieg tym wyżej trzeba kręcić. Ale te 1,8k rpm to już zaczyna czuć, że dmucha.

Prawdę mówiąc robię się leniwy coraz bardziej  a tak serio to mi to wszystko jedno co za skrzynia tak naprawdę, łopatkami też można kontrolować  a we współczesnych coraz rzadziej manuala uświadczysz, a w tym, co mam na oku to już w ogóle nie ma 

Edytowane 29 Lipca 2025 przez lesiu155

[dannykay 814]

Tak, ze skrzynią 6b, F40. 

[michasm 290]

17 minut temu, lesiu155 napisał(a):

To wciśnij pedał gazu do podłogi w dieslu przy 1,5k rpm. 

Co się niby stanie? Nie jeździłem dieslem. Widzę jedynie wykresy hamowni. Na 1500 obrotów diesel ma ponad połowę maksymalnego momentu, więc bez problemu pojedzie po wzniesieniu. Można też względnie gwałtownie puścić sprzęgło i nie będzie przygasać. 

Benzyna w tym zakresie szarpie i wibruje, bo brakuje momentu. 

Edytowane 29 Lipca 2025 przez michasm

[KiloKush 804]

No to co wy się dziwicie hehe. Kiedyś kumpel miał Vento 1.9 SDI, ja miałem Probe II GT 2.5 V6 i robiliśmy "wyścig" ja na piątce on wszystkie biegi od 50 kmh. Na początku szło mu lepiej ale przy około 80 kmh już go zacząłem doganiać i przegoniłem. 1.9 diesel tbez dmuchania turbo nie jedzie.

 

Ja na przykład mam w ogóle problem z kupnem sobie prywatnie auta z mniejszą liczbą cylindrów niż 6. Po prostu lubię, że V6 jedzie zawsze, nawet na 2jce przy 10kmh i ~1300 obrotach. Jazda takim manualem staje się wtedy przyjemniejsza bo nie trzeba tyle machać.

[dannykay 814]

7 minut temu, michasm napisał(a):

 

Benzyna w tym zakresie szarpie i wibruje, bo brakuje momentu. 

A Ty kiedyś jeździłeś sprawnym autem?  

 

  

6 minut temu, KiloKush napisał(a):

Po prostu lubię, że V6 jedzie zawsze, nawet na 2jce przy 10kmh i ~1300 obrotach. Jazda takim manualem staje się wtedy przyjemniejsza bo nie trzeba tyle machać.

Miałem przyjemność trochę pojeździć brata BMW 330i. Lekkość z jaką to auto się napędza z każdej partii obrotów jest nie do podrobienia. Jak wprowadzę się do chaty, to sprzedaje e91 i kupuję takie samo z 3.0 R6  Albo E61  

Edytowane 29 Lipca 2025 przez dannykay

[KiloKush 804]

Teraz, dannykay napisał(a):

A Ty kiedyś jeździłeś sprawnym autem?  

jakby to od samego paliwa z ale zależało.

 

Liczba cylindrów, pojemność, skok tłoka, układ cylindrów. To jest ważniejsze przy ~1500 RPM.

[trepek 1 714]

8 minut temu, kapcer napisał(a):

Jeśli chodzi o elastyczność to chyba jednak najlepiej wypada wolnossąca benzyna.

Elektryk

 

7 minut temu, huudyy napisał(a):

tyle że teraz pełną, naturalną skórę masz w dosłownie nastu modelach, wszystko jest już na ekoskórze...

Wiem, nawet marki premium jak Lexus robią wała i wsadzają wszędzie tapicerkę skórzaną Tahara, która jest niczym innym jak dermą...  

7 minut temu, michasm napisał(a):

Co się niby stanie?

No diesel trzęsie się, dymi, buczy i ogólnie jakby było coś popsute... I to zanim wciśniesz gaz do oporu  

[Oldman 529]

7 minut temu, trepek napisał(a):

Elektryk

 

Wiem, nawet marki premium jak Lexus robią wała i wsadzają wszędzie tapicerkę skórzaną Tahara, która jest niczym innym jak dermą...  

mimo ze jestem powiedzmy fanem lexusów to uwazam ze ta marka jest gdzieś w połowie między zwykłymi autami a prawdziwymi autami premium (problem ten zresztą dotyczy coraz większej ilosci marek premium  w młodszych rocznikach), wspomniany wyżej przykład z tapicerką , albo np brak porządnego wygłuszenia (jakie było w roznych starych samochodach klasy premium)

[michasm 290]

23 minuty temu, dannykay napisał(a):

A Ty kiedyś jeździłeś sprawnym autem?  

Każdy samochód będzie wibrować, szarpać I przygasać jak mu brakuje momentu. Moment mówi tylko i wyłącznie pod jakim obciążeniem silnik może pracować. Moment nie ma jednostki czasu, więc nie daje żadnej informacji o przyspieszeniu. Mówi pod jaką górkę podjedziesz, ale nie jak szybko. Dopiero jak dorzucisz prędkość obrotową (a raczej kątową) silnika to masz moc ze wzoru:

Mo[Nm]*w[rad/s]=P[W]

21 minut temu, trepek napisał(a):

No diesel trzęsie się, dymi, buczy i ogólnie jakby było coś popsute... I to zanim wciśniesz gaz do oporu  

To chyba wynika z ubogiej w powietrze mieszanki nim turbo sie rozkręci. Myślałem, że od 20 lat auta są na tyle mądre, że dostosowują ilość paliwa do faktycznych obrotów turbo 😅

Edytowane 29 Lipca 2025 przez michasm

[some1 626]

Moment jednoznacznie określa ile silnik ma mocy przy danej prędkości obrotowej. Jeśli silnik ma 250 Nm przy 2000 RPM to znaczy że ma 70 koni przy 2000 RPM. Nie ważne czy diesel czy benzyna, czy elektryczny

 

Oczywiście to od całego układu przeniesienia napędu (przekładnia główna, skrzynia biegów, rozmiar kół) zależy przy jakiej prędkości samochodu silnik będzie pracował z tymi 2000 RPM. I pomijając przekładnie CVT, wraz ze wzrostem prędkości rosną też obroty, więc przyspieszenie zależy od tego jak wygląda cały przebieg momentu w funkcji RPM, a nie tylko jeden punkt na krzywej. Albo wykres mocy, to to samo tylko inaczej narysowane.

 

No i oprócz statystyk mocy i momentu w reakcji na pedał gazu istotna jest sama konstrukcja mechaniczna silnika. Elektryk zareaguje praktycznie od razu, silnik spalinowy musi podać więcej paliwa i powietrza do cylindrów, pokonać wewnętrzną bezwładność, turbo lag itd.

[KiloKush 804]

2 godziny temu, some1 napisał(a):

Moment jednoznacznie określa ile silnik ma mocy przy danej prędkości obrotowej. Jeśli silnik ma 250 Nm przy 2000 RPM to znaczy że ma 70 koni przy 2000 RPM. Nie ważne czy diesel czy benzyna, czy elektryczny

 

Oczywiście to od całego układu przeniesienia napędu (przekładnia główna, skrzynia biegów, rozmiar kół) zależy przy jakiej prędkości samochodu silnik będzie pracował z tymi 2000 RPM. I pomijając przekładnie CVT, wraz ze wzrostem prędkości rosną też obroty, więc przyspieszenie zależy od tego jak wygląda cały przebieg momentu w funkcji RPM, a nie tylko jeden punkt na krzywej. Albo wykres mocy, to to samo tylko inaczej narysowane.

 

No i oprócz statystyk mocy i momentu w reakcji na pedał gazu istotna jest sama konstrukcja mechaniczna silnika. Elektryk zareaguje praktycznie od razu, silnik spalinowy musi podać więcej paliwa i powietrza do cylindrów, pokonać wewnętrzną bezwładność, turbo lag itd.

Większą ilość cylindrów są większą ilość "impulsów na wał", większą możliwość wytworzenia energii na sekundę. To daje większe szanse na pokonanie bezwładność silnikowi z większą ilością cylindrów. Nie samym wykresem silnik jedzie.

[michasm 290]

@KiloKush właściwie to samym wykresem ilość cylindrów W omawianym przypadku jest bez znaczenia. Liczy się wartość momentu jeśli chodzi o pracę pod danym obciążeniem I moc jeśli chodzi o przyspieszenie. I nie są ważne wartości maksymalne, a wykres. 

Prędkość obrotowa silnika jest na tyle wysoka, że ilość cylindrów jest raczej bez znaczenia. Przy 2000 obrotów na minutę masz 33 obroty na sekundę, każdy cylinder robi co drugi obrót suw pracy, ale jak masz R4 to już masz 66 suwów pracy Na sekundę. Jakbyśmy porównywali R3 do R6 Czy R4 do V8 to wiadomo, że jest różnica, ale nie powiem, aby była krytyczna. 

Generalnie bez większej ilości powietrza więcej mocy nie zrobisz. Wyjątkiem jest diesel, gdzie spalanie niecałkowite poprzez nadmiar paliwa względem powietrza wciąż daje przyrost mocy. Więc jak widzisz, że diesel mocno kopci to albo ma skopane turbo, albo zrobił wiejski remap silnika 😂

[KiloKush 804]

2 godziny temu, michasm napisał(a):

@KiloKush właściwie to samym wykresem ilość cylindrów W omawianym przypadku jest bez znaczenia. Liczy się wartość momentu jeśli chodzi o pracę pod danym obciążeniem I moc jeśli chodzi o przyspieszenie. I nie są ważne wartości maksymalne, a wykres. 

Prędkość obrotowa silnika jest na tyle wysoka, że ilość cylindrów jest raczej bez znaczenia. Przy 2000 obrotów na minutę masz 33 obroty na sekundę, każdy cylinder robi co drugi obrót suw pracy, ale jak masz R4 to już masz 66 suwów pracy Na sekundę. Jakbyśmy porównywali R3 do R6 Czy R4 do V8 to wiadomo, że jest różnica, ale nie powiem, aby była krytyczna. 

Generalnie bez większej ilości powietrza więcej mocy nie zrobisz. Wyjątkiem jest diesel, gdzie spalanie niecałkowite poprzez nadmiar paliwa względem powietrza wciąż daje przyrost mocy. Więc jak widzisz, że diesel mocno kopci to albo ma skopane turbo, albo zrobił wiejski remap silnika 😂

No nie do końca. Inaczej jest się dostać z 1500 obrotów do 2000 obrotów w R4, V6 czy V8. Bez turbo oczywiście. Masz bezwładność, opory, przełożenie w skrzyni. V6 jest w stanie wytworzyć w pierwszą sekundę po depnieciu 1.5x więcej energii niż R4, a V8 ponad 3x. Proporcje mieszanki masz wtedy zbliżone ale większa pojemność może spalać więcej paliwa.

 

"Czy przy 1500 obrotach w silniku benzynowym jest spalana optymalna mieszanka paliwa i powietrza gdy wcisne gaz na maksa

 

Edit

Przy 1500 obrotach na minutę i pełnym otwarciu przepustnicy silnik benzynowy nie spala optymalnej mieszanki paliwowo-powietrznej.

 

Oto dlaczego:

 

Optymalna mieszanka stechiometryczna (stosunek 14,7:1 powietrza do benzyny) jest idealna dla:

 

Jazdy na stałych obrotach

Częściowego obciążenia

Maksymalnej sprawności spalania

Przy pełnym gazie silnik potrzebuje mieszanki wzbogaconej (więcej paliwa), ponieważ:

 

Musi produkować maksymalną moc

Dodatkowe paliwo chłodzi komory spalania

Zapobiega spalaniu stukającemu

Chroni zawory i tłoki przed przegrzaniem

System zarządzania silnikiem automatycznie:

 

Wzbogaca mieszankę przy pełnym obciążeniu

Zwiększa dawkę paliwa poprzez wtryskiwacze

Może opóźnić zapłon dla ochrony silnika

Przy 1500 obr/min i pełnym gazie typowy stosunek to około 12:1 lub nawet 11:1 (powietrze do paliwa), co oznacza znacznie więcej benzyny niż w mieszance optymalnej. To powoduje większe zużycie paliwa, ale zapewnia maksymalną moc i ochronę silnika.

 

Optymalna mieszanka stechiometryczna występuje głównie przy spokojnej jeździe z częściowo otwartą przepustnicą.

 

 

 

 

Jaka jest wtedy różnica między R4 a V6?

 

Edit

Przy 1500 obr/min i pełnym gazie główne różnice między silnikami R4 (rzędowy 4-cylindrowy) a V6 to:

 

Moc i moment obrotowy:

 

V6 - znacznie większa moc i moment przy tych samych obrotach ze względu na większą pojemność (zwykle 2.5-4.0L vs 1.4-2.0L w R4)

R4 - mniejsza moc, ale nowoczesne jednostki z doładowaniem mogą być konkurencyjne

Zużycie paliwa przy pełnym gazie:

 

V6 - większe zużycie ze względu na większą pojemność i więcej cylindrów

R4 - mniejsze zużycie, ale przy pełnym obciążeniu różnica się zmniejsza

Charakterystyka pracy:

 

V6 - płynniejsza praca, mniejsze wibracje, bardziej równomierny rozkład momentu

R4 - więcej wibracji, mniej płynna praca, szczególnie przy niskich obrotach

Reakcja na pełny gaz:

 

V6 - lepsze przyspieszenie z niskich obrotów, większa rezerwa mocy

R4 - może wymagać wyższych obrotów dla optymalnej mocy, szczególnie bez doładowania

Mieszanka paliwowa: Oba typy przy pełnym gazie będą używać podobnie wzbogaconej mieszanki (około 12:1), ale V6 będzie spalać znacznie więcej paliwa w wartościach bezwzględnych ze względu na większą pojemność i więcej cylindrów pracujących jednocześnie.

 

V6 oferuje więcej mocy i komfortu, ale kosztem większego zużycia paliwa."

[michasm 290]

@KiloKush Nie widzę możliwości logicznej dyskusji Z Tobą na ten temat, ale fakt, jak silnik ma większy moment to ma większy moment. Jak v6 ma taki moment jak r4 to nie ma w tym zysku ale z nieznanych mi przyczyn nie wziąłeś tego scenariusza pod uwagę. 

[KiloKush 804]

2 godziny temu, michasm napisał(a):

@KiloKush Nie widzę możliwości logicznej dyskusji Z Tobą na ten temat, ale fakt, jak silnik ma większy moment to ma większy moment. Jak v6 ma taki moment jak r4 to nie ma w tym zysku ale z nieznanych mi przyczyn nie wziąłeś tego scenariusza pod uwagę. 

Masz tu 3 auta o podobnej mocy.

 

Honda 2.0 VTEC

https://sklep.vtech.pl/katalog/honda/civic/viii-civic/2.0-i-vtec-type-r-148kw/chip-tuning-honda-civic-viii-2006-2012-2.0-i-vtec-type-r-148kw/

 

Audi A4 B5 2.8 V6

https://sklep.vtech.pl/katalog/audi/a4/b5-a4/2.8-v6-142kw/chip-tuning-audi-a4-b5-1994-2001-2.8-v6-142kw/

 

Alfa 2.4 JTDm 

https://sklep.vtech.pl/katalog/audi/a4/b7-a4/2.0-tdi-125kw/chip-tuning-audi-a4-b7-2004-2008-2.0-tdi-125kw/

 

Na wykresie 2.0 TDI ma największy moment przy 1500 RPM. W praktyce turbo dziura, wibracje silnika, dramat dla dwu masy.

[trepek 1 714]

16 godzin temu, KiloKush napisał(a):

Nie samym wykresem silnik jedzie.

No właśnie wykresem bo wykres obrazuje graficznie zdolność silnika (jako całości) do wyprodukowania mocy lub momentu (w zależności jaki wykres) w jednostce czasu.

To co różni silniki 2-3-4-5-6-8 i inną kombinację cylindrów to siły tnące, skręcające, drgania pierwotne/wtórne/harmoniczne i tak dalej. Na wytrzymce i mechanice te zagadnienia są bardziej szczegółowo omawiane. Z racji tego, że to nie studia tylko forum to nie będę zaciemniał obrazu  Kto ciekaw -> odsyłam do podręczników uczelnianych.

12 godzin temu, michasm napisał(a):

Jak v6 ma taki moment jak r4 to nie ma w tym zysku ale z nieznanych mi przyczyn nie wziąłeś tego scenariusza pod uwagę. 

Oj tam, czepiasz się detali 

[KiloKush 804]

23 minuty temu, trepek napisał(a):

No właśnie wykresem bo wykres obrazuje graficznie zdolność silnika (jako całości) do wyprodukowania mocy lub momentu (w zależności jaki wykres) w jednostce czasu.

To co różni silniki 2-3-4-5-6-8 i inną kombinację cylindrów to siły tnące, skręcające, drgania pierwotne/wtórne/harmoniczne i tak dalej. Na wytrzymce i mechanice te zagadnienia są bardziej szczegółowo omawiane. Z racji tego, że to nie studia tylko forum to nie będę zaciemniał obrazu  Kto ciekaw -> odsyłam do podręczników uczelnianych.

Oj tam, czepiasz się detali 

Wykres to wykres ale jest powód dlaczego nie robi się wykresu na 1000-1500 RPM. Diesel nie jest w stanie dostarczyć wtedy tyle powietrza co silnik wolnossący. To powoduje niecałkowite spalanie, kopcenie i drżenie. Diesel potrzebuje turbiny by dostarczać dużej ilości powietrza, NA benzyna ma przepustnicę od tego która jest w stanie dać 100% powietrza po wciśnięciu gazu. Reakcja przepustnicy jest natychmiastowa, turbo musi się rozkręcić. Dodatkowo:

 

"

jaki wpływ na drżenia w dieslu ma stopień sprężania i kompresja?

 

 

Bardzo duży wpływ! Wysoki stopień sprężania to jedna z głównych przyczyn drżeń diesla, szczególnie przy nagłym przyspieszaniu z niskich obrotów.

Stopień sprężania - różnice:

Diesel: 16:1 do 23:1 (typowo 18-20:1)

Benzyniak: 8:1 do 12:1 (typowo 10-11:1)

Jak wysoka kompresja wpływa na drżenia:

1. Siła wybuchu:

Wyższe sprężanie = wyższe ciśnienie i temperatura = gwałtowniejszy wybuch

Ciśnienie w cylindrze może sięgać 150-200 bar (vs 80-120 bar w benzyniaku)

Nagły skok ciśnienia przekłada się bezpośrednio na mocne uderzenia w tłoki

2. Charakter spalania:

Diesel zapala się samoczynnie pod wpływem kompresji

Spalanie jest bardziej "eksplozyjne" niż w benzyniaku z zapłonem iskrowym

Większa nagłość narastania ciśnienia = większe drgania

3. Przy 1200 RPM problem się nasila:

Silnik ma więcej czasu na sprężanie mieszanki

Wyższe ciśnienie kompresji = jeszcze twardsze spalanie

Poduszki silnika nie nadążają z tłumieniem gwałtownych uderzeń

4. Efekt nakładania:

Każdy cylinder "strzela" z dużą siłą

W 4-cylindrowym dieslu uderzenia następują co 180° (częściej niż w V6)

Drgania się summują zamiast wzajemnie się wygładzać

Porównanie z V6 benzyniakiem:

Niższa kompresja = łagodniejsze spalanie

6 cylindrów = lepsze wyważenie

Zapłon iskrowy = kontrolowane spalanie

To dlaczego diesle mają wzmocnione poduszki silnika i bloki - muszą wytrzymać te gwałtowne siły."

 

Błagam was nie zakrzywiajcie rzeczywistości bo na wykresie jest 220NM dla TDI, 200 dla V6 i 150 dla R4. Takie rzeczy czuć w praktyce podczas jazdy i jakbyście mieli na ślepo się przejechać R4, V6, V8 czy TD to od razu byście zauważyli różnice przy niskich obrotach. 

Edytowane 30 Lipca 2025 przez KiloKush

[trepek 1 714]

3 minuty temu, KiloKush napisał(a):

Błagam was nie zakrzywiajcie rzeczywistości bo na wykresie jest 220NM dla TDI, 200 dla V6 i 150 dla R4.

Przecież to nie są identyczne wykresy dla tych 3 jednostek. I nie wiem czemu pisząc o wykresie podajesz wartości maksymalne? To bez sensu.

 

7 minut temu, KiloKush napisał(a):

Błagam was nie zakrzywiajcie rzeczywistości

Nie ja napisałem

16 godzin temu, KiloKush napisał(a):

Nie samym wykresem silnik jedzie.

Jak znajdziesz dwie jednostki spalinowe, których wykres mocy i momentu jest taki sam to nie ma znaczenia czy jednostki te będą miały po 2 czy po 12 cylindrów. Będą rozwijać moc tak samo (wiem, że to masło maślane no ale tak trzeba Ci to tłumaczyć).

 

I na zakończenie, tą ścianą tekstu wygenerowaną przez AI (szkoda, że nie piszesz nic od siebie)

Spoiler

14 minut temu, KiloKush napisał(a):

"

jaki wpływ na drżenia w dieslu ma stopień sprężania i kompresja?

 

 

Bardzo duży wpływ! Wysoki stopień sprężania to jedna z głównych przyczyn drżeń diesla, szczególnie przy nagłym przyspieszaniu z niskich obrotów.

Stopień sprężania - różnice:

Diesel: 16:1 do 23:1 (typowo 18-20:1)

Benzyniak: 8:1 do 12:1 (typowo 10-11:1)

Jak wysoka kompresja wpływa na drżenia:

1. Siła wybuchu:

Wyższe sprężanie = wyższe ciśnienie i temperatura = gwałtowniejszy wybuch

Ciśnienie w cylindrze może sięgać 150-200 bar (vs 80-120 bar w benzyniaku)

Nagły skok ciśnienia przekłada się bezpośrednio na mocne uderzenia w tłoki

2. Charakter spalania:

Diesel zapala się samoczynnie pod wpływem kompresji

Spalanie jest bardziej "eksplozyjne" niż w benzyniaku z zapłonem iskrowym

Większa nagłość narastania ciśnienia = większe drgania

3. Przy 1200 RPM problem się nasila:

Silnik ma więcej czasu na sprężanie mieszanki

Wyższe ciśnienie kompresji = jeszcze twardsze spalanie

Poduszki silnika nie nadążają z tłumieniem gwałtownych uderzeń

4. Efekt nakładania:

Każdy cylinder "strzela" z dużą siłą

W 4-cylindrowym dieslu uderzenia następują co 180° (częściej niż w V6)

Drgania się summują zamiast wzajemnie się wygładzać

Porównanie z V6 benzyniakiem:

Niższa kompresja = łagodniejsze spalanie

6 cylindrów = lepsze wyważenie

Zapłon iskrowy = kontrolowane spalanie

To dlaczego diesle mają wzmocnione poduszki silnika i bloki - muszą wytrzymać te gwałtowne siły."

 

potwierdziłeś to, co napisałem tutaj:

 

38 minut temu, trepek napisał(a):

To co różni silniki 2-3-4-5-6-8 i inną kombinację cylindrów to siły tnące, skręcające, drgania pierwotne/wtórne/harmoniczne i tak dalej. Na wytrzymce i mechanice te zagadnienia są bardziej szczegółowo omawiane. Z racji tego, że to nie studia tylko forum to nie będę zaciemniał obrazu  Kto ciekaw -> odsyłam do podręczników uczelnianych.

 

[KiloKush 804]

18 minut temu, trepek napisał(a):

Przecież to nie są identyczne wykresy dla tych 3 jednostek. I nie wiem czemu pisząc o wykresie podajesz wartości maksymalne? To bez sensu.

 

Nie ja napisałem

Jak znajdziesz dwie jednostki spalinowe, których wykres mocy i momentu jest taki sam to nie ma znaczenia czy jednostki te będą miały po 2 czy po 12 cylindrów. Będą rozwijać moc tak samo (wiem, że to masło maślane no ale tak trzeba Ci to tłumaczyć).

 

I na zakończenie, tą ścianą tekstu wygenerowaną przez AI (szkoda, że nie piszesz nic od siebie)

  Ukryj zawartość

 

 

 

 

potwierdziłeś to, co napisałem tutaj:

 

 

 

Wykres to wykres, a życie to życie. Tu nie chodzi o samą moc i moment. Przy 1000-1500 RPM są inne składowe, które mają większe znaczenie.

 

Nawet jak będziesz miał identyczny wykres R4 TD i V8 to podczas reakcji na max gaz przy 1000 RPM to V8 będzie gładko sobie jechało, a TD będzie miał te same problemy o których mówimy: drgania, duże ciśnienie w cylindrze, brak dobrego balansu, hałas, kopcenie, turbo lag, psucie dwumasy wibracjami. 

 

No i pomijasz bardzo istotny czynnik - ile czasu mija od wciśnięcia gazu do pojawienia się mocy na kołach. 

 

Edytowane 30 Lipca 2025 przez KiloKush

[trepek 1 714]

1 minutę temu, KiloKush napisał(a):

Wykres to wykres, a życie to życie

Silnik nie wie co to życie, bo jest układem mechanicznym, który ma za zadanie generacje mocy i momentu a te dwie wartości można dokładnie zmierzyć z dokładnością do 1 rpm.

 

4 minuty temu, KiloKush napisał(a):

Przy 1000-1500 RPM są inne składowe, które mają większe znaczenie.

Pomiary dotyczą wartości wyjściowych, nie jest mierzona sprawność.

 

7 minut temu, KiloKush napisał(a):

Nawet jak będziesz miał identyczny wykres R4 TD i V8 to podczas reakcji na max gaz przy 1000 RPM to V8 będzie gładko sobie jechało

Oba silniki będą przyśpieszać tak samo bo rozkład mocy i momentu jest dokładnie taki sam.

 

8 minut temu, KiloKush napisał(a):

a TD będzie miał te same problemy o których mówimy: drgania, duże ciśnienie w cylindrze, brak dobrego balansu, hałas, kopcenie, turbo lag, psucie dwumasy wibracjami. 

Temat nie dotyczył odczuć podczas przyśpieszania tylko:

17 godzin temu, KiloKush napisał(a):

Nie samym wykresem silnik jedzie.

 

Gdybyś napisał: "Panowie, co z tego, że te silniki będą przyśpieszać tak samo jak w tym z większą ilością cylindrów będzie komfort a ten z mniejszą ilością cylindrów będzie pracował jak sieczkarnia" to myślę, że 99% użytkowników zgodziło by się z Tobą, w tym i ja.

Myślę, że w tym temacie zostało już wszystko wyjaśnione wraz z atomowym i elementarnym rozbiciem tego zagadnienia.

 

[galakty 4 187]

10 godzin temu, KiloKush napisał(a):

Na wykresie 2.0 TDI ma największy moment przy 1500 RPM. W praktyce turbo dziura, wibracje silnika, dramat dla dwu masy.

Chyba zapominasz o przełożeniu co? 1500 RPM na 2 biegu a 1500 RPM na 6 biegu to jednak jest delikatna różnica. No chyba że na drugim biegu Ci silnik wibruje to warto jechać do mechanika. 

[KiloKush 804]

Nawet jak podłączysz te silniki na hamowni silnikowej to będziesz widział jak V8 od razu zaczyna wchodzić na obroty, a TD ma opóźnienie w reakcji na "gaz". Nawet na hamowni silnikowej będziesz widział jak TD telepie, hałasuje i dymi. Te silniki nigdy nie będą przyśpieszać tak samo przy 1000-1500 RPM bo masz dużo zjawisk pobocznych. 

 

Załóżmy, że stworzyłeś 2.0 TDI który ma identyczny wykres jak V8. I startują z 1200 RPM na sygnał. V8 po sekundzie będzie już kilkanaście/kilkadziesiąt metrów przed TD zanim zacznie on reagować na gaz.

 

9 minut temu, galakty napisał(a):

Chyba zapominasz o przełożeniu co? 1500 RPM na 2 biegu a 1500 RPM na 6 biegu to jednak jest delikatna różnica. No chyba że na drugim biegu Ci silnik wibruje to warto jechać do mechanika. 

1500 RPM to już rzeczywiście dla nowoczesnych diesli wartość od której sprawny diesel powinien dobrze jechać. Ale przy 1000-1200 RPM nie ma bata, jest źle nawet na dwójce. Mówię o reakcji na mocne/maksymalne wciśnięcie gazu. Dlatego dieslem nikt tak nie jeździ jak V6/V8. Sam jeżdżę codziennie TD i V6 Turbo i jak się przesiadam do diesla to łapie się na jeździe na za niskich obrotach.

 

Sama moc na wykresie to za mało żeby określić jak będzie silnik przyśpieszał.

 

przepustnica - szybka reakcja na gaz

turbo - przy niskich obrotach potrzebuje chwili aż się rozkręci

więcej cylindrów - więcej wybuchów na cykl, łagodniejsza praca, lepsza kultura, szybsze wypełnianie powierzchni spalania bo masz więcej wtrysków i zaworów 

itd.

 

Jakby konstrukcja nie miała znaczenia to by w group B królowały turbo diesle.

 

Edytowane 30 Lipca 2025 przez KiloKush

[galakty 4 187]

3 minuty temu, KiloKush napisał(a):

1500 RPM to już rzeczywiście dla nowoczesnych diesli wartość od której sprawny diesel powinien dobrze jechać. Ale przy 1000-1200 RPM nie ma bata, jest źle nawet na dwójce. Mówię o reakcji na mocne/maksymalne wciśnięcie gazu. Dlatego dieslem nikt tak nie jeździ jak V6/V8. Sam jeżdżę codziennie TD i V6 Turbo i jak się przesiadam do diesla to łapie się na jeździe na za niskich obrotach.

No i tutaj zgoda, tak jest. Przy 1000 RPM to nie napędzi turbiny, nie ma bata, jedziesz jak wolnossakiem. 

[damiank 37]

Stare 2.0 HDi 110 bez problemu jedzie od tych 1200. Na trzecim biegu trochę gazu i leci bez problemu. Tzn bez jebniecia momentem, płynnie przyspiesza. Zdarzało mi się też jeździć na 4 biegu 50 i też bez problemu przyspieszał. Ofc najwyżej pod minimalne wzniesienie.

[galakty 4 187]

Mój 1.6 CRDi (115 => 130) też bez problemu ciągnie od 1200, ale zajmuje mu to wieki (stary diesel, trzeba trochę jednak wkręcić żeby jechał), żadnego szarpania. Jak szarpie to dwumasa siadła ( u mnie jeszcze brak dwumasy, piękna sprawa).